關於建築師考試制度的變更

[CPH]

咦，我覺得一樣阿
您寫的東西跟我的想法是一樣的

喔真的嗎
可能著眼點不同、前後順序不一樣，其代表的含意與制度的制訂恐怕就會截然不同...

至於有差異的建築師分級
應該類似營造廠分級 或 日本的制度
有設計規模的限制
否則小公司接到大案子，應該也是一場惡夢吧

因為建築設計著重的是創意，這些應新時代而生的觀念，從來不能用「規模」來衡量
所以我就很好奇，您提到建築師分級到底是分什麼級，分級了又有什麼好處呢？
營造廠、工程顧問、結構顧問公司幾乎都是委託與合作關係，他們分級有其專業、責任與安全上的考量，而建築師的性質與之不同，是不是沒有必要這麼做...
因為已經喪失分級的必要性，所以連如何分級，分級後如何管制也就不需要討論了

Norman Foster、Zaha Hadid和Glenn Murcutt都算大師級吧
但以數量來為建築師分級，那Zaha Hadid應該算什麼級？
但以規模來為建築師分級，那Glenn Murcutt應該算什麼級？

[chao1974]

建築師分級到底是分什麼級，分級了又有什麼好處呢？

1. 建築設計要能落實，才有意義。而小事務所或個人事務所拿到數十億的大案子，會不會因為時間分配與資源有限，而讓競圖表達的美麗意境很難落實。畢竟營造階段都是硬碰硬，且台灣的營建業也不夠好......

2. 分級做為建築師考師的配套，可避免大部分人擔心的濫竽充數。不管分成幾級，例如最基礎的建築師，大概類似社區建築師，設計小住宅小設施之類的。一級的建築師，當然就可做國家級的大案子 。累積些作品，或許有類似醫師公會或評議會，來讓低階建築師申請升級

3. 分級可作為執照或專業認定的緩衝階段，國內某些大型競圖，都有第一階段的評審，其實也是變相的分級篩選，不是嗎
而這個緩衝，應該可讓實習的配套更容易執行。不然二元式的執照有否，因為會更敏感，整天會在吵在哪實習，怎麼實習才算數

4. 您所提大師，要再分類已經沒有意義了。Zaha和安藤都非建築背景
他們是否有他們國家的建築師執照，我不知道
但以他們的表現，有沒有執照也沒有意義
他們手下也有很多建築師
但這件事情若發生在國內，就會被醜化成借牌

建築作品或可稱為藝術
執照某個面向其實也很弔詭

[chao1974]

我想去拍剛完工的樣子跟五年後，十年後的樣子喔∼

我知道，這也是我強調的時間性
我自己也試做了幾種材質 放在門口
但還是失敗
還在研究中

我另一個主題是，怎麼用實木不會裂開 (要保持實木質樸的質感)
有機會多聊聊

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靠∼有一篇發言不小心刪掉了
希望chao兄有看到.....派謝∼

[chao1974]

靠∼有一篇發言不小心刪掉了
希望chao兄有看到.....派謝∼

偶沒看到......
另外請教，你的大頭照是隨堂嗎

剛我老婆路過，質問我跟那個辣妹聊天......

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我想去拍剛完工的樣子跟五年後，十年後的樣子喔∼

我知道，這也是我強調的時間性
我自己也試做了幾種材質 放在門口
但還是失敗
還在研究中

我另一個主題是，怎麼用實木不會裂開 (要保持實木質樸的質感)
有機會多聊聊

我建議您一種石頭漆，日本進口的，單價不便宜
他不是那種看起來很糟的石頭漆，質感很不錯
也有多種的表面質感可以選，你若想要的話，我們私下PM給你廠商的聯絡方式
你可以試試看
外牆不可能只刷白漆而已，我想你應該再找一種可以耐久不髒又有質感的漆

[chao1974]

我建議您一種石頭漆，日本進口的，單價不便宜

外牆不可能只刷白漆而已，我想你應該再找一種可以耐久不髒又有質感的漆

石頭漆的使用年限似乎不夠，幾年就會劣化
不知道您的建議會不會這樣，還是請PM給我囉
乾溫

另因為預算限制，確實我想刷白漆，或類似磁磚漆的作法。不過耐久不髒，我現在朝向撥水劑防護來思考......希望有效
不過比較好的潑水劑又貴，預算又有問題了.....唉

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偶沒看到......
另外請教，你的大頭照是隨堂嗎

剛我老婆路過，質問我跟那個辣妹聊天......

是隋棠.......我老婆，挖哈哈哈∼


是喔....我打了很多，我懶得重打了，
重點是......材料的可能性跟市場的嘗試
就是說目前願意做嘗試的大多是雄厚背景的建設公司
下層次的公司都觀望著高單價的建築公司所做的市場嘗試
等成功了，下層次的就繼續模仿
我想說的是，若您覺得設計貼近生活的話，那為何一般的好設計沒辦法落實到一般人的生活，一般人會自己挑不好的設計嗎？

另外，材料的本身無罪，那一個住宅案的確有烤漆鋼板，但是經過跟金屬格柵等材料的搭配很有整體感，並不會覺得很鐵皮屋，但這是我建築人的觀點，一般人可能不會這樣覺得，材料本身的刻板印象，經常需要透過有創意跟實驗性的手法，讓材料的特性發揮，搭配很重要，這個搭配可能是材料的襯托，細部營造的支援等等.........


大概就這些吧....

[CPH]

1. 建築設計要能落實，才有意義。而小事務所或個人事務所拿到數十億的大案子，會不會因為時間分配與資源有限，而讓競圖表達的美麗意境很難落實。畢竟營造階段都是硬碰硬，且台灣的營建業也不夠好......

2. 分級做為建築師考師的配套，可避免大部分人擔心的濫竽充數。不管分成幾級，例如最基礎的建築師，大概類似社區建築師，設計小住宅小設施之類的。一級的建築師，當然就可做國家級的大案子 。累積些作品，或許有類似醫師公會或評議會，來讓低階建築師申請升級

3. 分級可作為執照或專業認定的緩衝階段，國內某些大型競圖，都有第一階段的評審，其實也是變相的分級篩選，不是嗎
而這個緩衝，應該可讓實習的配套更容易執行。不然二元式的執照有否，因為會更敏感，整天會在吵在哪實習，怎麼實習才算數

我記得大埃及博物館競圖首獎的華裔建築師彭士佛，三十多歲很年輕，事務所不到十個人

建築師分級制度也許有很多種，但是這種分級，我覺得有點太...太荒謬了.........

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石頭漆的使用年限似乎不夠，幾年就會劣化
不知道您的建議會不會這樣，還是請PM給我囉
乾溫

ㄜ....這個石頭漆就是年限不短，所以才貴...維護也容易....
日本的材料真的很強.....可能是台灣的真的很爛...所以國外的都很強... ><"

[chao1974]

但是這種分級，我覺得有點太...太荒謬了.........

是嗎， ，不好意思
我現在確實是這麼想
希望能有知道日本制度的人提出說明 或 其他更好的建議的建議
我這自以為中肯的想法，可能還是很偏頗

不過話說回來，您提的彭士佛案例
跟我說的分級有什麼關係呢

[CPH]

是嗎， ，不好意思
我現在確實是這麼想
希望能有知道日本制度的人提出說明 或 其他更好的建議的建議

我在想，也許您曾經看過許多年輕沒有經驗的建築師像無頭蒼蠅一樣亂搞，所以產生分級管制的想法
不過理想的方式是讓這種人在一開始要成為建築師的時候就被過濾掉、淘汰掉，或是用嚴格的實習制度讓他們不再幼稚、不再生嫩

類似這樣的建築師分級制度，會殘害創意，限制知識交流，也可能造成另種封閉的利益分贓，弊會多於利。
而且，我想應該僅是出現在少數個案，並非普遍性的現象。甚至在這些情形裡，本身就有一個貪污共犯結構或無人監督制衡缺陷制度，那麼對症下藥依法嚴辦較能直接達到效果

[chao1974]

我在想，也許您曾經看過許多年輕沒有經驗的建築師像無頭蒼蠅一樣亂搞，所以產生分級管制的想法

記得是菲桑某次說明日本的作法
我才會有這種想法
我認識的人多很努力上進喔

另外
我很難想像為什麼這樣會影響創意
分級跟創意應該沒什麼關係
畢竟設計小住宅的整合能力 和 一棟價值上億的醫院或博物館
所需要的整合能力有很大的差異
所以這樣的分級制會不好嗎??

分級不是為了創意分級
是整合能力的確保

[CPH]

不過話說回來，您提的彭士佛案例
跟我說的分級有什麼關係呢

因為彭士佛參加競圖獲獎的原因是競圖單位喜歡他的作品，或者講漂亮一點就是要他的「創意」
但他那麼年輕，事務所那麼小，案子沒做過幾個，人力、資源都不足，要獨力完成該案根本不可能，何況工程地點還是在沙漠裡面，問題更多
但是他們可以和其他大型的工程公司、有經驗的顧問公司合作，共同解決困難

如果彭士佛被分級的話，他可能一輩子不用作這種等級的案子了.......

[kensyu_tseng]

日本建築士的分級制度跟承攬業務範圍
http://www.jaeic.or.jp/k-seidozenpan.htm#1