張基義:請鬼抓藥,台灣建築的光怪陸離現象

宗旨在於團結熱心人士,以活潑創意的行動來「宣揚建築文化」「改善執業環境」以及「提昇建築教育」
ykw

文章 ykw »

人必自辱而後人辱之 ----台灣建築公會是也;
人必自重而後人重之 ----AIA是也.

看看本週AIA違反工作倫理公告吧:

http://www.aia.org/aiarchitect/thisweek ... ethics.cfm

(大意是有3名會員違反工作倫理, 濫用前事務所資料, 違反工作倫理, 第XXX等3條....)

台灣有很多AIA會員, 能請他們解釋一下嗎?

 
zhz

文章 zhz »

ykw 寫:人必自辱而後人辱之 ----台灣建築公會是也;
台灣省建築師公會即將終結,這一屆(第十五屆),應該是最後一屆了。

以後,將是各縣市成立建築師公會的時代,
每一個縣市將因地方民情之不同而有所不同。
有些縣市可能因襲以往的陋習,必須持續改革,
有些縣市將直接邁入新紀元。
artai

Re: 年輕建築師要多多參與公會

文章 artai »

徐岩奇 寫: ...有些地方公會巧立名目收取高額費用, 叫捐助款...以上這些沒有法源的費用, 在台南市公會, 3年前都被打破了...公會累積很多錢, 有錢就出問題, 很難想像"巧立名目"的事, 可以存在, 會發生....active的建築師多忙於業務, 無空參與公會
業務多集中在公會15%建築師中, 其中active的(所謂有使命感的)約才佔公會5%
公會的幹部, 政策方向便多由85%所主導, 凸槌不奇怪
....陳邁先生常常鼓勵我們, 關心公會, 爭取當幹部去, 的確這是目前最有效的方法....年輕建築師要多多參與公會, 由我們本身做起, 公會可能被改變的
徐建築師及台南的年輕建築師近年來所作的一切努力,吾輩怎會沒有耳聞?其
未來所可能在其他縣市公會引起之效應,徐建築師莫言不彰,只是尚在努力,
屆時如果出現風起雲湧之連鎖變化,亦請勿驚訝,然台南市公會所做之榜樣,
必是此端之濫觴。

徐建築師所言公會各弊病確實如此,亦為吾輩建築師每每聚會所談及,所關切
者,然各地公會介入會務之管道難免有所差異,故改革步伐也難免不一,但對
於公會改革已是年輕建築師的共識,甚至有如隊長者,已投身其行列,故不忍
見其實正在仿效努力的建築師的小小進展被一語打翻,是以為其發聲澄清。


其實,本人前文發言,實未為公會辯護或歌頌,反而贊同徐建築師所揭之弊病,
只是這些問題似乎不是本篇討論之重點,恐宜另闢專文切磋。

個人前文所言在於:我們不宜驟言公會指派其具補習班負責人身分的學術委員出
席會議,乃是出於不良之動機,也不宜未將該代表之提案付諸大家面前討論前,
就暗指其恐會善用職權以謀一己之私。

我承認即使該代表剖腹相見,亦難杜絕悠悠之口,這也是陳邁前輩所言之不宜。

但是反過來思考,對於這位透徹考試生態、考生想法及洞知學校教育不足的人,
我們可以如何將其資源轉化成建改的助力?給大家一個良善的動機、一個互助
的機會,過早將其妖魔化,只會將此重要資源(或參考指標)排拒於建改之外。

以上拙見,望徐建築師參考指正。

文泰
最後由 artai 於 2007-07-22, 11:23 編輯,總共編輯了 2 次。
安夏

文章 安夏 »

日前晚輩對於建改社於考試制度改革的矛頭和著力點有所疑惑
誠心在工作讀書之餘撰述想法.期望透過平權的網路平台傳達交流下而上的意見
截至昨天讀到版上開始對於具名與否產生嚴肅的爭議,
發現原本所辨正的議題明顯失焦了
關於具名與否....是否可以另闢主題討論 :roll:
最後由 安夏 於 2007-07-22, 11:14 編輯,總共編輯了 3 次。
chao1974

文章 chao1974 »

安夏 寫: 關於具名與否....
確實在一般討論中
畢竟建築的圈圈極小
匿名發言,可讓與談者 暢所欲言
討論區的可看性就會提高許多

但有些"過度反應"的發言
已有牽涉到人身攻擊的嫌疑
為了強調對自己發言的責任
應當要具名以示負責
(例如原文發表後,多人表示希望發文者講清楚,不要寫一篇文章丟出來了事,這不也是希望原作者對自己的言論負責嗎??)

當您對於發文負責
您的論述就會更小心
當然也可以暢所欲言,但不能亂講話 講爽的就是了......
chao1974

文章 chao1974 »

至於池先生的代表 與 發言
雖有瑕疵

但若能公開其發言內容
或許也可彌補大家的擔心與誤解
誠如阿泰學長所言
池先生畢竟對於考試太瞭解
若出自好意的話,確實可提供別的角度的看法
避免考試改革閉門造車
這也是好事.....
黃為臻

文章 黃為臻 »

也來談談個人淺見 :lol: :lol:
首先 還是非常好奇老池到底有沒發表什麼意見
他絕對不是建築教育界與業界弊病的元兇 甚至連幫兇都不是
還是無法理解他參加會議的爭議在哪裡
就算他是被改革的對象 不是更可以在言談之間了解他的思維邏輯
事半功倍地達到改革的效果
否則不就是 因人廢言 因言廢事

建改社有理想 目標明確 一股清流 很好
但改革不是革命 不會有烈士 只有手段與方法 只有取捨的矛盾
或許建改社成員以學術界先進居多 加上建築人對理想較執著的特質
往往忽略了 鄙失求諸野的道理
說白了 就是不會拐個彎達到目的
試想 就算是自己的小孩長大獨立了 您不先傾聽他的聲音 他幹嘛鳥您

建改社各位先進 有沒有想過誠心邀請老池加入
想想如果有他的支持 影響力有多大
還是正邪不兩立的心態作祟 那就發揮愚公移山的精神 繼續作烈士吧
就算是十惡不赦之徒也有一絲善念
更何況他不是 他也曾經跟您我一樣滿懷理想
只不過在過程中作了不同的選擇而已
其實 人年紀大了都會想起年輕時的滿腔熱血
也許是點化他的時候了 :lol: :lol:

至於討論具名否 好像也沒那麼嚴重
談的來進一步深交 祖宗八代都可以拿出來討論
話不投機好像連姓啥名啥都懶得記了 真的沒那麼嚴重啦
當然每個人的原則都須給於尊重
如果說不具名較不會對發表的言論負責
那反過來說 具名後是否也會過度捍衛自己的言論 而讓立場偏侼了
就拿我來說吧 具名的用意只是想成為somebody
想瘋了 :lol: :lol:

抱歉 無法改掉碎碎念的毛病
hara

文章 hara »

黃為臻 寫:...但改革不是革命 不會有烈士 只有手段與方法 只有取捨的矛盾
或許建改社成員以學術界先進居多 加上建築人對理想較執著的特質
往往忽略了 鄙失求諸野的道理
說白了 就是不會拐個彎達到目的
試想 就算是自己的小孩長大獨立了 您不先傾聽他的聲音 他幹嘛鳥您

建改社各位先進 有沒有想過誠心邀請老池加入
想想如果有他的支持 影響力有多大...
支持前輩論點 8)

我很認同建改社的努力
相信這也是很多建築人共同關注的事情(就像在這裡的熱烈討論一樣)

但改革有時候最重要的不是非得急著先找到那個需要被改革的對象(敵人)
更重要的是找到可以一起改革的伙伴(朋友)
大家往「異中求同」的方向思考,是否多一個朋友就少一個敵人?
更強化了改革的力量?

改革也不是非得叫別人都跟自己一樣
不然那很可能形成另一種專制
有時候「促進對話」就是一種改革了

如果大家只是各據山頭、隔空放話
大概除了拼個你死我活,將很難有交集

是非固然重要,但那個灰色地帶其實永遠會存在
更多時候,我們要面對的是自己的價值選擇

社會的現實、改革的實踐
應該要能給未來新進的建築人多一點面對挫折的希望與勇氣

因為大多數人是選擇屈服於黑暗的佛地魔或選擇當個麻瓜
真正有能力、有理念為建築環境奉獻的哈利波特非常罕見

只有讓更多的「榮恩」可以在建築的困境中成長起來
那或許才是改革是否能長久持續的關鍵哦... :wink:
CPH

Re: 年輕建築師要多多參與公會

文章 CPH »

有在實力上過課的人難道不知道池先生是個徹底的生意人嗎?
池先生也有很強的整理與背誦的功夫,尤其在舊式的考試教育下,很受用
但是今天,舊式的考試受到了挑戰,池先生會怎麼看待?

這幾年實力業績蒸蒸日上,他還大剌剌在課堂上表示,若考試改成選擇題、建立了題庫
以往準備那麼久還沒考上的學員就要重新來過(何以見得?),大家一定要站出來反對!

我想,跟生意人談改革,是一件很好笑的事。
現在台北台中的建築補習市場幾乎都被實力壟斷,如果建改沒有成功
難道建改會議都不避諱池體演的出席可能會被人指稱圖利「廠商」嗎?(考上的建築師都是不能思考的商品?!)

但從另一方面來說,建改其實是攸關著實力補習班的未來,生意人一定不會置身事外
他也許是最瞭解目前台灣舊式的考試的「出題方向」與「答題方法」的人,
不過舊式的考試是一個積習已久、惡性循環的 時空背景 下的產物(包括補習班),
今天教改便是希望打破這個惡性循環,改善這個 時空背景 的大環境。

於是這更讓補習班老闆此時的出席,不只是諷刺而已,簡直可以說是荒謬到一個境界。

如果生意人的出現不是為了談生意與自身的利益,而是為了崇高的理想與未來的改革,那太陽就打西邊出來了


--
池先生在公會是什麼地位?不要講能隻手遮天太誇張了,起碼有一定份量的
(不過是他有什麼打點的技巧就不討論了,但就我所知,讓我噁心)
他主動說要參加,誰能不給他來?何況居要職的公會大老不管事或是一丘之貉的不是比比皆是嗎!

平常要忙補習班又要忙事務所都已經分身乏術了,建改會議卻不能不參加
這是因為被人(誰?)請託不得已?還是因為胸懷崇高的理想啊?
我的天啊,可以再扯一點沒關係!
CPH

文章 CPH »

黃為臻 寫:建改社各位先進 有沒有想過誠心邀請老池加入
想想如果有他的支持 影響力有多大
雖然人心是會被感化的,這是不無可能的......

但是今天,如果我是池體演
「好啊,我加入,不過每年要付我一千萬顧問費.......」
chiyi

建築升學與考試正常化

文章 chiyi »

Dear all,

敝人在網路上發表的文章引起熱烈的討論甚或劍拔弩張的兩極辯論,實在是始料所未及。準建數天前網路受到攻擊造成流量過高而必須暫時關台,更是我所不願意樂見的遺憾結果。我們很容易會被網路的便利與多元性所吸引,但卻很難更嚴謹的發表觀點或適切的互動。因為匿名所以可以暢所欲言但是易過度偏頗,因為沒有版面限制所以可以廣納諍言但是容易失焦。以今日的新聞”教部「去中國化」 藍將自編教科書”的新聞為例,請各位上網路上去看看新聞之下的討論,由於立場不同的媒體各取所需,討論版上淪為匿名謾罵發散論述的平台。我很少在這一類型的新聞討論平台欣賞到專業者與知識份子子的精闢見地。
聯合報
http://dignews.udn.com/forum/post.jsp?news_id=3938490
自由時報
http://iservice.libertytimes.com.tw/ISe ... sNo=142875

MIT Media Lab前田約翰在The Laws of Simplicity 簡單的法則書中指出:”科技使我們的生活更為豐富,卻也使我們「豐富」到不舒服的地步。我曾目睹女兒們欣喜的獲得她們第一個電子郵件帳號。一開始只是微小水滴──她們只是彼此互送電子郵件──然後隨著她們的朋友加入通訊錄,逐漸形成涓涓細流。現在這些信息、電子卡片和超連結,已經成為每天不斷沖刷她們的瀑布。”

我完全支持與捍衛準建新聞討論平台存在的價值,只是我也需要時間具名投稿報章雜誌論述觀點,而無法及時回應網路上所有建築朋友們的各種聲音。至於具有建築師身分的補習班老闆是否適宜參加教育部或考試院的會議,個人與建改社的多數朋友皆認為,如果完全不涉及補習班的業務與商業利益的會議,則當然可以參加。但是,只要有任何涉及商業利益的厲害關係的會議,則絕對要避免。目前補習班的業務來源不外乎升學考試與建築師考試的相關服務,補習班老闆出席教育部與考試院的會議,對補習班招生業務自然受益,故絕對要避免。

反觀台灣建築教育研究所升學考試與建築師考試的制度未能正常化,故在市場機制下補習班文化孕育而生。個人認為,需要改革的當然是升學與考試制度本身,而非補習班或補習班老闆。個人衷心的期許,年輕的建築人可以專心做畢業設計參加建築新人獎,無須為了研究所升學跑補習班;大量實習與旅行,建構扎實的實務經驗。將來補習班應該扮演正常多元教育管道民間資源的一部分,終生學習或各種特殊目標的學習而非升學與考試。回歸補習及進修教育法中所揭示的目的,以補充國民生活知識,提高教育程度,傳授實用技藝,培養健全公民,促進社會進步為目的。升學與考試制度正常化後,補習班的社會功能自然會正常。亞洲特有的補習文化存在已久,很難論斷是非對錯,我卻非常樂觀的認為誠品講堂、學學文創、築生講堂、真建築講座、南方建築論壇…及將來更多的民間建築文化力量,都扮演著台灣建築正面提升的驚人力量。

張基義 敬筆
ykw

文章 ykw »

建築人很會做模型與模擬, 來我們做一個建築教改與考改會議的模擬:

參與方:
莊家 – 官方訂定遊戲規則者;
學教 – 學校教育的代表;
補教 – 補習教育的代表.

補教的考量和策略: 最怕的是錄取率的提昇, 提到100%, 就沒人來補習了(參考大學入學考). 莊家會不會改變規則, 是我最關心的, 因此我一定要與會. 為了讓莊家持續邀我與會, 我的發言一定要切中時弊, 亟言目前學教的不務實, 補教的目的是補其不足…..只要不改錄取率就好, 最好多設一些門檻, 並提出可疑的命題: 錄取率高了, 整體素質降低(以大學生程度為例?)....

學教的考量與策略: 因為有補教的存在, 突顯學教的不足(對考試而言), 學教地位的低落. 又因為補教合法, 因此攻其道德面, 即學生交了學教錢, 為何另交補教錢? ….



以上, 提出一個草模, 謹供大家參與修正…..



PS1: 如有實體的會議記錄, 本模應當可以更準一點!
PS2: 誠徵教改/考改的最終目的與過程手段模型!
Guo

Re: 建築升學與考試正常化

文章 Guo »

chiyi 寫:...
我完全支持與捍衛準建新聞討論平台存在的價值,只是我也需要時間具名投稿報章雜誌論述觀點,而無法及時回應網路上所有建築朋友們的各種聲音....
談論的媒體言論廣場剛好都是我不看的
何必浪費時間?
台灣的媒體真的可以不看啦
他們挺自己的總統人選挺到過份"disgusting"了
徐岩奇

不要對目前環境失望, 將之化為行動

文章 徐岩奇 »

不要對目前環境失望, 將之化為行動
所有文明進步過程, 都經歷過類似痛苦
建築是文化, 所以需要教育, 挑戰, 衝撞, 建築是個社會運動
柯比意1923年著作的邁向建築, 甚至喊出"建築或革命"
60年代, 美國建築制度也經歷過改革, 所知AIA的制度
甚至我們更應該以NAI為師, 當做追求的目標, 荷蘭建築發展也超過百年
不管慢了40年, 80年, 100年, CIAM的精神, 總算隱約在這波建改看到
建築師不是商人, 是非常社會關懷與高度使命的......

在準建上這麼精采的討論只侷限在在年輕的網路族?
相當鐵板的那一塊, 更是需要聽到這些心聲, 但多不知大家的討論
建築人中老中青, 老與中的掌握建築的未來, 如何讓他們聽到?

抱歉, 半夜我要出國去了, 向各位告假一周, 回來再繼續

岩奇
徐岩奇

Re: 年輕建築師要多多參與公會

文章 徐岩奇 »

artai 寫:[但對
於公會改革已是年輕建築師的共識,甚至有如隊長者,已投身其行列,故不忍
見其實正在仿效努力的建築師的小小進展被一語打翻,是以為其發聲澄清。
文泰兄, 隊長

聽到這樣的消息, 真令人振奮
德不孤, 必有鄰, 到處都有友軍
您也知道我不是要一語打翻, 有冒犯之處請海涵

我一直相信, 台灣建築有一天會站在世界的舞台
建築史一定會記載, 那時的台灣CIAM.....
請常聯繫, 必要時相互支援

岩奇
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