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張基義：請鬼抓藥，台灣建築的光怪陸離現象
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kuojvpan000
我是替老池打抱不平的4年級生建築師
老池雖是補習班老闆，以營利為主(現實的社會本無可厚非)，然賺的錢也是良心錢，至少老池帶領的優秀師資群造就了不少建築師學子，是不爭的事實，是一群造福建築學子的團隊。
只因他代表公會參與會議，被說成請鬼抓藥光怪陸離，未免太言重了，清流的學者，請捫心自問為何被你們主持的學校教育，無法培育出這們多建築師，讓建築學子花了百萬元的學費，到頭來畢業後，只能進入私立實力大學重修苦讀建築科目，參加建築師考試。請不要告訴我學校是以學術研究為主，不是以考建築師為目的(就算以學術研究為主，也是以本位的科目為主，不是嗎)，我認為今天現實的，弱肉強食的社會裡，一切以證照唯依歸，至少有建築師證照你的機會會比較多。
我和老池都是同一年代受六校建築系時代的教育，30年來深知國內建築教育的盲點，他當初成立補習班一方面可增加收入，另一方面也有彌補學校教育缺失的課程，補足學生專業知識..…..等多項目的，並不是完全以利益為導向，我總絕得現在學校建築教育，完全和現實社會之需求脫節。個人認為他參加建築教育改革與會也算是適才適所的。
以上純存屬我個人的觀點感想及社會工作多年的經驗，若有得罪學校老師請見諒。
老池雖是補習班老闆，以營利為主(現實的社會本無可厚非)，然賺的錢也是良心錢，至少老池帶領的優秀師資群造就了不少建築師學子，是不爭的事實，是一群造福建築學子的團隊。
只因他代表公會參與會議，被說成請鬼抓藥光怪陸離，未免太言重了，清流的學者，請捫心自問為何被你們主持的學校教育，無法培育出這們多建築師，讓建築學子花了百萬元的學費，到頭來畢業後，只能進入私立實力大學重修苦讀建築科目，參加建築師考試。請不要告訴我學校是以學術研究為主，不是以考建築師為目的(就算以學術研究為主，也是以本位的科目為主，不是嗎)，我認為今天現實的，弱肉強食的社會裡，一切以證照唯依歸，至少有建築師證照你的機會會比較多。
我和老池都是同一年代受六校建築系時代的教育，30年來深知國內建築教育的盲點，他當初成立補習班一方面可增加收入，另一方面也有彌補學校教育缺失的課程，補足學生專業知識..…..等多項目的，並不是完全以利益為導向，我總絕得現在學校建築教育，完全和現實社會之需求脫節。個人認為他參加建築教育改革與會也算是適才適所的。
以上純存屬我個人的觀點感想及社會工作多年的經驗，若有得罪學校老師請見諒。
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ykw
一直想寫篇討論改善台灣建築界的文章, 雖然我接觸建築的時間不長.
淺見以為, 台灣建築最大的問題與最容易解決的問題, 就是建築師考照制度. 這個高門檻低錄取的制度, 造成了什麼現象?
世界各地最大的建築市場都是民宅, 而民宅的興建因為動用資源大, 都是由建設公司主導. 建設公司將本求利, 理想性一定放在其次. (其實台灣的建設公司是存活率很低的行業!). 要怎樣提高建設公司的理想性? 一個是由內部的員工不斷提醒, 當然最有效的是市場需求, 後者目前陳義過高暫不論, 那員工呢? 我接觸到的幾個建商, 他們坦白對我說: 並不喜歡雇請名校的建築系畢業生! 為什麼? 他們告訴我的理由是: 即使他們給的薪水高過事務所, 但這些新人一心只想考照! 並在考上證照後就離開了!!!!! (因為難考, 考上了自然想法作法不一樣!)
如果建築師很多, 像技師呢? 至少我知道, 在顧問公司/工程公司/營造廠, 他們都有有牌的技師(先不談法律規定如何), 流動率沒有那麼高! 因此淺見以為: 唯有降低建築師證照門檻, 讓建築師多到每家建設公司都有, 才能提昇台灣的建築面貌!
有人說: 那建築師的素質是否會降低? 我常講的例子是: 愛廸生的電燈, 貝爾的 電話, 到現在還能用, 但都在博物館裡! 市場上, 先是日本貨, 而後台灣貨, 現在是中國貨了! 反過來說: 國家的證照, 真的是品質的保證嗎? 在民智未開時, 確實是, 但現在由市場來決定了, 消費者愈來愈聰明了, 國家證照, 不能僅僅是: 你有受過專業教育或者實際從業過的證明嗎? 品質, 讓消費者來決定吧!
那安全呢? 對不起, 結構安全愈來愈專業了, 建築師也負不了責! 更何況有官方的建管單位在把關! 官員的責任還大於建築師呢! 不應該是這樣嗎?
最後一句話: 降低台灣建築師的取得門檻吧! 這是我看到的改善台灣建築環境的契機!
附註:
或曰1: 這是世界先進國家的潮流嗎? 答: 如果先進國家指的是美日, 他們建築界也面臨很多問題呢! 台灣有很多其他產業, 可是超過他們咧! 超美趕日其實不是神話!
或曰2: 會影響現在建築師的飯碗嗎? 答: 建築師是職業, 事務所是事業體, 那是兩回事. 更何況: 誰以為現在建築師的飯好吃?
淺見以為, 台灣建築最大的問題與最容易解決的問題, 就是建築師考照制度. 這個高門檻低錄取的制度, 造成了什麼現象?
世界各地最大的建築市場都是民宅, 而民宅的興建因為動用資源大, 都是由建設公司主導. 建設公司將本求利, 理想性一定放在其次. (其實台灣的建設公司是存活率很低的行業!). 要怎樣提高建設公司的理想性? 一個是由內部的員工不斷提醒, 當然最有效的是市場需求, 後者目前陳義過高暫不論, 那員工呢? 我接觸到的幾個建商, 他們坦白對我說: 並不喜歡雇請名校的建築系畢業生! 為什麼? 他們告訴我的理由是: 即使他們給的薪水高過事務所, 但這些新人一心只想考照! 並在考上證照後就離開了!!!!! (因為難考, 考上了自然想法作法不一樣!)
如果建築師很多, 像技師呢? 至少我知道, 在顧問公司/工程公司/營造廠, 他們都有有牌的技師(先不談法律規定如何), 流動率沒有那麼高! 因此淺見以為: 唯有降低建築師證照門檻, 讓建築師多到每家建設公司都有, 才能提昇台灣的建築面貌!
有人說: 那建築師的素質是否會降低? 我常講的例子是: 愛廸生的電燈, 貝爾的 電話, 到現在還能用, 但都在博物館裡! 市場上, 先是日本貨, 而後台灣貨, 現在是中國貨了! 反過來說: 國家的證照, 真的是品質的保證嗎? 在民智未開時, 確實是, 但現在由市場來決定了, 消費者愈來愈聰明了, 國家證照, 不能僅僅是: 你有受過專業教育或者實際從業過的證明嗎? 品質, 讓消費者來決定吧!
那安全呢? 對不起, 結構安全愈來愈專業了, 建築師也負不了責! 更何況有官方的建管單位在把關! 官員的責任還大於建築師呢! 不應該是這樣嗎?
最後一句話: 降低台灣建築師的取得門檻吧! 這是我看到的改善台灣建築環境的契機!
附註:
或曰1: 這是世界先進國家的潮流嗎? 答: 如果先進國家指的是美日, 他們建築界也面臨很多問題呢! 台灣有很多其他產業, 可是超過他們咧! 超美趕日其實不是神話!
或曰2: 會影響現在建築師的飯碗嗎? 答: 建築師是職業, 事務所是事業體, 那是兩回事. 更何況: 誰以為現在建築師的飯好吃?
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llmj
相信我的經驗，因為台灣的制度不夠完善，增加錄取率絕對不是萬靈丹，只會增加劣幣築良幣，造成削價競爭ykw 寫:因此淺見以為: 唯有降低建築師證照門檻, 讓建築師多到每家建設公司都有, 才能提昇台灣的建築面貌!
最後一句話: 降低台灣建築師的取得門檻吧! 這是我看到的改善台灣建築環境的契機!?
因為建築師有法律保障，申請建照一定要建築師簽證
且根據小弟的工作經驗，最痛恨不專業的建築師
如果沒考公民與道德，降地錄取標準，學校教育訓練出來的又良莠不齊
更多爛的建築師只是危害社會
改善台灣建築環境的契機，首先要由好的業主來要求與支持建築師
建築師只佔一小部分，出錢的才是大爺
官方的建管單位在把關! 抱歉！ykw 寫: 那安全呢? 對不起, 結構安全愈來愈專業了, 建築師也負不了責! 更何況有官方的建管單位在把關! 官員的責任還大於建築師呢! 不應該是這樣嗎?
很多政府已經失去審查的能力了（有空再說，這是很長的故事了）
目前建築技術與行政分立制度
建管人員大多只審書見是否有無
但是法院一直沒有認可
所以建管人員責任無限大，
有時間每件都要詳細看，除非你八字夠重不會出事
大家請不要怪建管人脾氣大
太多建築師太爛了
叫你每天看非常爛的建築圖 不發瘋才怪
業主的觀念與建築師的設計品質才是影響建築景觀的關鍵
真的，只要符合法規沒有不准的理由
最後由 llmj 於 2007-07-24, 23:11 編輯，總共編輯了 1 次。
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zoe
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ykw
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ArchiFragment
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llmj
ykw兄你可真認真 
我簡單回答一下
1. 我相信台灣的建築學校教育. (不然我還能相信什麼呢?)
台灣的建築相關科系師資品質不齊
教育部規定專任要博士學位
但是取得博士學位不一定有實務經驗
所以教學品質就要打上問號？
2. 唯有讓建築專業貼近業主(含官/民), 才能提昇整體水準.這點我相當認同，沒錯！
3. 降低建築師的取得門檻, 才能讓專業臨幸業主. (散步在雲端可不是好話!)
根據96.02 黃斌、陳耀光老師的「我國建築師考試試題品質與考試方式之研究」報告指出
現在的市場惡性競爭，優秀建築師缺乏發揮專業的空間。由於劣幣築良幣現象，有志建築師專業者經營利潤不佳，無志從事建築業務者以租牌界牌為謀生餬口工具。
小弟認為建築師人數增加如道德不佳，劣幣只會更加旺盛。
業主與民眾的素質提昇, 才是建築提昇的手段吧!
是啊！還有法令制度要再修改，如開業兩年工作經驗的驗證真實性....
不改錄取率, 要改什麼呢? 選擇題? 申論題? 還是真的加考公民道德? 當然不是為改革而改革, 是有問題才要改, 那怎麼改呢?
96.02 黃斌、陳耀光老師的「我國建築師考試試題品質與考試方式之研究」報告
寫得很好有空我在節錄給YKW兄及大家參考
我簡單回答一下
1. 我相信台灣的建築學校教育. (不然我還能相信什麼呢?)
台灣的建築相關科系師資品質不齊
教育部規定專任要博士學位
但是取得博士學位不一定有實務經驗
所以教學品質就要打上問號？
2. 唯有讓建築專業貼近業主(含官/民), 才能提昇整體水準.這點我相當認同，沒錯！
3. 降低建築師的取得門檻, 才能讓專業臨幸業主. (散步在雲端可不是好話!)
根據96.02 黃斌、陳耀光老師的「我國建築師考試試題品質與考試方式之研究」報告指出
現在的市場惡性競爭，優秀建築師缺乏發揮專業的空間。由於劣幣築良幣現象，有志建築師專業者經營利潤不佳，無志從事建築業務者以租牌界牌為謀生餬口工具。
小弟認為建築師人數增加如道德不佳，劣幣只會更加旺盛。
業主與民眾的素質提昇, 才是建築提昇的手段吧!
是啊！還有法令制度要再修改，如開業兩年工作經驗的驗證真實性....
不改錄取率, 要改什麼呢? 選擇題? 申論題? 還是真的加考公民道德? 當然不是為改革而改革, 是有問題才要改, 那怎麼改呢?
96.02 黃斌、陳耀光老師的「我國建築師考試試題品質與考試方式之研究」報告
寫得很好有空我在節錄給YKW兄及大家參考
最後由 llmj 於 2007-07-25, 09:59 編輯，總共編輯了 1 次。
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llmj
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ykw
好, 來談劣幣和良幣:
台灣電子業是怎麼發展起來的呢? 良幣有政府輔導成立的台積電與聯華, 有外商的TI及RCA等...那劣幣呢? 是仿冒APPLE與電玩的廠商. 在政府取締之下(當然是美國人給的壓力), 大家就改正了. 利潤當然沒有違法的好, 但是人才培養出來, 市場也跟著來....
建築師多了, 誰要去租牌? 不良的建築師讓市場去淘汰掉吧!
目前的建築師證照, 沒錯是一種保障, 不好聽的說法是保護! 低的錄取率就是過度保護........過度保護就會沒有競爭力! 像台灣的汽車整車製造業!
政府能做的除了保障/保護外, 還有輔持, 在電子業來講, 就是加工出口區和科學園區, 怎麼用在建築業? 像AF說的,一件一件來吧!
台灣電子業是怎麼發展起來的呢? 良幣有政府輔導成立的台積電與聯華, 有外商的TI及RCA等...那劣幣呢? 是仿冒APPLE與電玩的廠商. 在政府取締之下(當然是美國人給的壓力), 大家就改正了. 利潤當然沒有違法的好, 但是人才培養出來, 市場也跟著來....
建築師多了, 誰要去租牌? 不良的建築師讓市場去淘汰掉吧!
目前的建築師證照, 沒錯是一種保障, 不好聽的說法是保護! 低的錄取率就是過度保護........過度保護就會沒有競爭力! 像台灣的汽車整車製造業!
政府能做的除了保障/保護外, 還有輔持, 在電子業來講, 就是加工出口區和科學園區, 怎麼用在建築業? 像AF說的,一件一件來吧!
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llmj