張基義:請鬼抓藥,台灣建築的光怪陸離現象

宗旨在於團結熱心人士,以活潑創意的行動來「宣揚建築文化」「改善執業環境」以及「提昇建築教育」
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ykw 寫:或曰2: 會影響現在建築師的飯碗嗎? 答: 建築師是職業, 事務所是事業體, 那是兩回事?
對了YKW兄
建築師執業就要加入公會登記為建築師事務所
要以事務所的名稱來執業方式
只是建築師事務所有分大小
有分個人或公司化的組織
主要都要開業的建築師簽名負責
最後由 llmj 於 2007-07-25, 00:49 編輯,總共編輯了 1 次。
ykw

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分級有橫向與縱向, 橫向是分科別, 縱向是仿營造的分金額.....


分級的議題太深了, 算改革班高級課程吧!
ykw

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職業是針對自然人, 事業體是針對法人.

所以說: 有打工的醫師與開業的醫師(診所/醫院).

兩者的法律地位與責任是不一樣的.
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ykw 寫:分級有橫向與縱向, 橫向是分科別, 縱向是仿營造的分金額.....
分級的議題太深了, 算改革班高級課程吧!
所以回到 前我們談過的改革太壯烈,要推廣建築與美學教育,教育業主如何要求好的建築品質,不然我們在這邊吵那麼久,業主哪聽的懂?!他才不管我們制度如何演變,他們可能只關心住的舒不舒服?房子賺不賺錢?小弟認為拉!
好的業主一旦多的,劣幣被要求生存不下去,便要強迫更專業,良幣自然浮現,不然要靠政府改制度,唉!等很久喔!
ykw

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llmj 寫:電子業跟建築業的商品好像不容易來比較
電子商品量產大利潤就高
建築物量產困難利潤不一定
所以要請YKW兄幫忙想想好的對策 8)
確實做Project和Product是很不一樣, 但仍有相通的部份, 即在生命週期裡, 都有設計與實作階段.

Apple只負責設計與行銷, 他的實作(製造)都委外, 設計的部份, 不是很像建築師嗎? 實作就是營造了. 當然建設公司負責行銷.

我相信建築這最古老的行業, 隨著分工愈細, 必有不同的作法, 慢慢談囉!
ykw

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llmj 寫:所以回到 前我們談過的改革太壯烈,要推廣建築與美學教育,教育業主如何要求好的建築品質,不然我們在這邊吵那麼久,業主哪聽的懂?!他才不管我們制度如何演變,他們可能只關心住的舒不舒服?房子賺不賺錢?小弟認為拉!
好的業主一旦多的,劣幣被要求生存不下去,便要強迫更專業,良幣自然浮現,不然要靠政府改制度,唉!等很久喔!
喂, 兄弟啊, 還沒開始就打退堂鼓啦?!
llmj

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YKW兄我切另一篇慢慢討論,避免照成本文章失焦 :o

[討論]你認為建築業的新契機為何?
viewtopic.php?p=76159#76159

小弟明天還要忙,先睡拉!歹勢拉!
最後由 llmj 於 2007-07-25, 01:10 編輯,總共編輯了 1 次。
CPH

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我有一個想法,是參考自於我所知的法國建築教育

僅以「考試及格」來決定建築師是否具有開業資格,是具有極高風險的 (取得執照後尚需要二年工作)
因為考試可以用應付來的,即使再嚴苛再困難,總都是有辦法破解考題(其實便是意指時下流行全台的補習班,但考越困難讀的就越辛苦)
也由於「建築師考試」是當前唯一作為審查、把關的門檻
只要想辦法通過考試,不論到底有無執業能力,任誰都可以準備開業、標工程案,甚至也有了違法借牌的機會

我希望我們的建築師是具有學養與專業知識,同時具有實務經驗與使命感。然而今日的考試卻無法確保建築師是否符合這些期望:
1. 學生一畢業,就有考試資格,即使很菜很嫩什麼經驗都沒有,或是設計很差、學業成績低空過關的都沒關係,統統可以考
2. 考試考一堆紙本空談,徒然浪費寶貴光陰背誦,即便具有實務經驗者,不花個一年半載當書呆子也不能成


我的建議是有一點類似建教合作的關係。學校教育分成兩階段,建築師考試資格的門檻設置在第二階段後

第一階段為「基礎教育」:以當前的建築教育暫代(等同),俟第一階段完成取得證明(第一階段文憑)後,代表學生已具有某種足以進入實務界工作的能力
第二階段為「實習」:學生應進入事務所接觸實際的建築工作(意即半就業),同時接受事務所考核。此時學校可能開授與實務工作相關的課程。在學生修畢此階段少許的課程,與通過實習公司的考核之後,學校發予建築文憑。
取得建築文憑者,在通過簡單的測試後,即可取得建築師執照。 (這個簡單的測試,可以想作是駕駛執照筆試的那種感覺。另,亦可免試,端視第二階段能發揮的效果)



這樣的結果可以逐步改變過份依賴補習班作為成為建築師唯一的方法的問題
也能盡力控制每一位建築師,在執業之初都能擁有相當且一致的技術水準

對於那些很會考試的人抱歉了,建築師不需要會考試的人,需要會做事的人
現在的建築師拿到執照,很多是沒興趣執業的、有些就是打算拿來租牌的、有些純粹考爽的,都佔去許多名額,也對建築環境沒有幫助沒有貢獻
而上述的制度可以予以改善

同時,取得資格的過程較長較困難,意味著你必須有興趣、有能力、有努力,才足以讓你過關
但是,過程一定有趣。因為實作永遠比背書來的有趣的多了。

另一方面,最後的考試評量很簡單,不需要過份準備
只要在第二階段實習曾經用心參與,都可以輕鬆過關
就如同你不用去背交通標誌長什麼樣子,但測驗時也寫的出來,因為路上看過一樣意思
ykw

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CPH 寫:...恕刪

那是曾經影響我們最多的美國現行制度......


關鍵點在錄取率!
CPH

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ykw 寫:
CPH 寫:...恕刪
那是影響我們最多的美國現行制度......
關鍵點在錄取率!
美國現行制度的工作階段已與學校脫離
學校難以用文憑來強迫學生學習...
wEwE

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我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:02 編輯,總共編輯了 2 次。
站長eaGer

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kuojvpan000 寫:我是替老池打抱不平的4年級生建築師
謝謝您的發言回覆。

想請教您一件事情,在您的報到文中顯示的資料如下:

【出生-年.月.日】:1969.11.12
其實很討厭建築,可是沒辦法已經進入了這領域,只好繼續衝吧,考上建築師再轉行吧


1969年應該是民國58年,而且在報到文中寫到要考上建築師再轉行,推論起來您應該還沒考到建築師才對,這兩篇文章內容看起來有所矛盾,我懷疑 kuojvpan000 的帳號遭人盜用(比方說在公共場合的電腦登入,使用後忘了登出),請 kuojvpan000 提出解釋,謝謝。
站長eaGer

文章 站長eaGer »

之前已經 PM 給 kuojvpan000 想請教關於帳號是否遭人盜用一事,但kuojvpan000 閱讀 PM 後沒有給我回應,我判斷 kuojvpan000 帳號已經遭到盜用,因此將 kuojvpan000 帳號刪除。
windtommy

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Pedro Hsieh 寫:阿貴:

我說萬人之,算是蠻客氣的了。請看:

「建築師和高級妓女差不多,我們也可以拒絕某些客戶,但若想要留在這行,總得接生意才成。」~菲利普•強生 :cry:

p.s 我正努力在往「高級妓女」的路前進。 :o

的確 高級妓女
難怪這行唸名校的最多
我自己大學時代的設計老師按學歷排名 英國頂尖名校還是比較差的 哈佛的就兩個
其他幾位多是長春藤名校
書唸多一點去給人家操的時候 價碼也比較高
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