張基義：請鬼抓藥，台灣建築的光怪陸離現象
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CPH
你前面講了很多，我應該知道你的理由是什麼wEwE 寫:說真的，我的看法還真是與這位老師或是說建改社南轅北轍，我是認為這位補習班老闆，他可能是全台灣最有資格參加「建築教育會議」與「建築考試會議」的人，為什麼?
我的理由很充足........不過想想我懶的打了•
不過我覺得那些都是「嘴砲」
你要是主委最好是在這個節骨眼公開邀請補習班老師一起參加會議好了......
那是因為這與整個改革的目標和精神就是背道而馳嘛！
要迴避現在就可以迴避了，怎能等以後？
如果你覺得台灣建築最大的問題出在「教育」，而不是「考試」
那麼請問你覺得你要從哪裡下手改革，比較可能有機會，來獲得一些進展？
如果是因為看不慣或是為反對而反對，我覺得就有點過頭了
台灣的學校教育和補習班真是長命百歲，反正建改還沒改到學校補習班，可能就被嘴砲打死了
好事多磨，畢竟改革的道路本來就不容易，誰吃飽沒事幹要自願當革命烈士？還不就是心中有美好的願景呢
思想的改變是需要受到刺激的，刺激久了，便會有反應的。現在他們的一舉一動，都是給大家的一種刺激
成果現在是一定看不到的，那將是一種折衷的的共識，和潛移默化的轉變。有願景我就願意期待。
如果建改沒有願景，我也不會站出來替他們講一些話
人家吃飽沒事親上火線，我們吃飽沒事在家嘴砲？
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kurben
我想我有相同的看法在這篇上chiyi 寫:我對台灣電視媒體的政論性節目與Call In，Call Out非常不習慣。因為常常淪為叫囂與謾罵的平台，一小時的節目總是要消耗掉出席來賓數輪因政治立場不同而偏離主題激烈的爭辯。但是，我卻不否認它的即時性與互動性是平面媒體所不及的。
在各大媒體網路新聞之下相關議題下，匿名的的留言板內容更是過度精彩而失焦。我個人非常偏頗的認為在網路匿名的討論與筆戰容易流為口水大戰，毫無結果。但是，我絕對肯定它存在的價值，因為它代表的是網路時代的民主與平權。
不曉得各位的看法呢
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopi ... 5857#75857
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llmj
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徐岩奇
鼓勵一開始就打算留下姓名
下星期7/23-28, 我到日本建築旅行, 會消失一陣子不能與各位切磋
我會不斷鼓勵建改社的前輩們上準建
建改社差不多我較年輕..也41了, 這也是建改社網站遲遲未建立的原因之一
謝謝準建, eaGer廣傳建改的訊息, 透過網路凝聚共識
很多見解非常精采, 可以預見準建有能力團結建築人...
太多太多困境, 必須建築人團結, 有共識才能突破窠臼
包括建築師公會, 考試制度, 建築教育, 採購法相關(合約, 競圖, 公共建築政策...., )
改革牵一髮動全身, 請詳建改社各方面論述....., 以及未來的論述文章
過去建築人不是都只關心做設計嗎? 寫論述真是不平常....
建改社成員投入論述, 的確為凝聚共識..., 當然會面對檢驗
過去大家都只會埋怨, 出一張嘴巴, 沒有人願意投入真正改革, 留下痕跡
容易得罪人, 漫長, 不討好, 怕報復, 最好有別人去做, 我要我的事, 所以沒人去做, 許多問題就不斷惡化
文字力量很大, 留下來不斷激盪, 為歷史留下紀錄..這是很重要的一步
建改社的成員來自產.官.學, 很多人的確具有影響力
可以將這些前輩聚集起來, 而且真正動起來, 過去真是難以想像, 為何?
九二一, 對建築有使命, 為未來台灣年輕建築人鋪舞台, 都是...請詳各論述
這些前輩的影響力如何建立的? 不是憑空而來的, 是逐漸建立社會形象而來的
過去所走過都留下痕跡, 作品, 著作, 論述, 行動.....因此大家才會在意他們的看法
請留意.....建改社的論述都留下姓名, 所以會有影響力
當然有時寫得不好, 尖酸刻薄, 招致批評...
請見諒, 也彼此原諒, 我們都是人, 負責的態度就有進步的機會
鼓勵一開始就打算留下姓名, 所以發表看法會比較謹慎, 也比較會產生影響力
否則很容易傷及無辜, 傷己, 反彈傷己的力量有時難以想像
幫助自己建立成熟的論述能力, 也有助於當一個成熟的建築師, 父母, 真的...
否則你的看法, 也很容易被忽略.....抱歉
有得罪之處, 請見諒, 但留下姓名有一百個好處, 真的...有機會我再分享
對不起, 先告一段落, 我必須照顧孩子去
徐岩奇
我會不斷鼓勵建改社的前輩們上準建
建改社差不多我較年輕..也41了, 這也是建改社網站遲遲未建立的原因之一
謝謝準建, eaGer廣傳建改的訊息, 透過網路凝聚共識
很多見解非常精采, 可以預見準建有能力團結建築人...
太多太多困境, 必須建築人團結, 有共識才能突破窠臼
包括建築師公會, 考試制度, 建築教育, 採購法相關(合約, 競圖, 公共建築政策...., )
改革牵一髮動全身, 請詳建改社各方面論述....., 以及未來的論述文章
過去建築人不是都只關心做設計嗎? 寫論述真是不平常....
建改社成員投入論述, 的確為凝聚共識..., 當然會面對檢驗
過去大家都只會埋怨, 出一張嘴巴, 沒有人願意投入真正改革, 留下痕跡
容易得罪人, 漫長, 不討好, 怕報復, 最好有別人去做, 我要我的事, 所以沒人去做, 許多問題就不斷惡化
文字力量很大, 留下來不斷激盪, 為歷史留下紀錄..這是很重要的一步
建改社的成員來自產.官.學, 很多人的確具有影響力
可以將這些前輩聚集起來, 而且真正動起來, 過去真是難以想像, 為何?
九二一, 對建築有使命, 為未來台灣年輕建築人鋪舞台, 都是...請詳各論述
這些前輩的影響力如何建立的? 不是憑空而來的, 是逐漸建立社會形象而來的
過去所走過都留下痕跡, 作品, 著作, 論述, 行動.....因此大家才會在意他們的看法
請留意.....建改社的論述都留下姓名, 所以會有影響力
當然有時寫得不好, 尖酸刻薄, 招致批評...
請見諒, 也彼此原諒, 我們都是人, 負責的態度就有進步的機會
鼓勵一開始就打算留下姓名, 所以發表看法會比較謹慎, 也比較會產生影響力
否則很容易傷及無辜, 傷己, 反彈傷己的力量有時難以想像
幫助自己建立成熟的論述能力, 也有助於當一個成熟的建築師, 父母, 真的...
否則你的看法, 也很容易被忽略.....抱歉
有得罪之處, 請見諒, 但留下姓名有一百個好處, 真的...有機會我再分享
對不起, 先告一段落, 我必須照顧孩子去
徐岩奇
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zhz
Re: 鼓勵一開始就打算留下姓名
首先，我先向建改社致上敬意，你們的努力，我有看到。徐岩奇 寫: 有得罪之處, 請見諒, 但留下姓名有一百個好處, 真的...有機會我再分享
不過，因為建改社成員不是很擅長使用網路，所以這些日子以來，有一些擦槍走火的狀況，實在令人惋惜。
在真實世界，我們每個人都有一個父母幫我們取的名字，我們把它定義為"真名"，
相較於我們為自己取的名字（夷希微、zhz、地球超人戰隊隊長）我們就把它們歸類為"非真名"，具有匿名性。
為什麼在虛擬世界，鮮少人使用真名？我的看法是：
真實世界的我們，用一種方式存在，虛擬世界的我們，用另一種方式存在。基本上這二者不會相同，也沒有必要相同。
我們通常讓「真實世界的我們」符合大眾的意思存在，讓「虛擬世界的我們」按照自己的意思存在，
所以我們說「虛擬世界的我們」比「真實世界的我們」還要真實。
我們在虛擬世界隱匿真實世界的姓名，沒有惡意欺瞞的意思，只是不想要把真實世界的「價值觀」帶進虛擬世界。
我們在虛擬世界給自己一個「重生」或「新生」的個人空間，讓「價值觀」回歸真實。
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llmj
Re: 鼓勵一開始就打算留下姓名
隊長說的好，相當認同zhz 寫: 我們通常讓「真實世界的我們」符合大眾的意思存在，讓「虛擬世界的我們」按照自己的意思存在，
所以我們說「虛擬世界的我們」比「真實世界的我們」還要真實。
我們在虛擬世界隱匿真實世界的姓名，沒有惡意欺瞞的意思，只是不想要把真實世界的「價值觀」帶進虛擬世界。
我們在虛擬世界給自己一個「重生」或「新生」的個人空間，讓「價值觀」回歸真實
只是不想要把真實世界虛偽的「價值觀」帶進虛擬世界
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Peter tsao
"建改社成員投入論述,的確為凝聚共識...", 當然會面對檢驗!
不只建改社的發言面對檢驗,任何人無時無刻都在面對檢驗,透過檢驗我們認識一個人的言行,然後予以認同或否定,然後決定忽略或跟隨,正是這樣,所以我們期待張老師能對其發言予以澄清或說明.正如當年許多前輩在實力補習班上課,不會對其內容照單全收,而是至少經過思辨或理解才將建築知識吸收,寫入建築師考試的測驗卷,並通過考試取得證照.
也正是因為“負責的態度就有進步的機會“的期待,因此我們期待發言的後續,能澄清,能說明,能回應讀者期待釐清的部分,然而,將”不同的意見”定義為”攻擊”,將”不具名”定義為”匿名”,晚輩以為這樣的思緒已經看不見事理的真實.晚輩個人以為,”具名”並不代表”負責”,當今政壇叫囂謾罵,誰不具名?誰不露臉?卻不過是炒知名度和操作媒體罷了,予以為”真正的負責”,是不分高低貴賤的”就事論事”的回應與討論!真要不分高低貴賤,一個與真實世界切割出來的虛擬網路身分就是方法之一,發言不當,自然被唾棄忽視,更甚者遭站長刪除帳號,失去發言權.
張老師發文後一連串的討論文章之後,並未對其發言說明或回應,而視為”辯論”,孰不知,”辯論”正是釐清真理的方法之一,更是推廣建改社理念,凝聚建築人的珍貴機會,而一個鐵證如山的佐證,或是一個具體可行的改革之道,更能引導其他期待建築環境向上提升的建築晚輩後進一個明確的方向,從而匯聚成一個團結而有力的改革力道.
張老師發文言詞犀利,以”請鬼抓藥：台灣建築的光怪陸離現象”聳動標題.發文內容的一開始,質疑開業建築師兼任補習班老闆的身分參與建築教育的會議,如果不是體制設計上的嚴重謬誤，不然就是社會良心受到了嚴重的蒙蔽。
後段以違法超貸大戶，官司纏身的其他光怪陸離的社會現象作對照,不免讓我們感受到事情的嚴重性而有著其他聯想,也啟動觀察並思想的是非判斷機制來閱讀張老師的文章.
然而對後續發文所提出的疑問和邏輯上的缺口,張老師沒有提出回應,卻選擇缺席,而該位兼補習班老闆的開業建築師到底在會議上的口頭發言或書面表達意見為何,也讓人不得而知,讓人在事理釐清上沒有得到一個較為真實或合理的結論,也沒無從知道建改社對這件事最真實的理念或看法,這不免讓人感覺遺憾.
各位建改社的前輩先進,晚輩誠心誠意,
請相信準建築人手札的討論區,不是叫囂與謾罵的平台,
請相信準建參與討論者的對話不是口水大戰,
請相信晚輩們相當推崇各位前輩在建築環境和社會貢獻上所做的努力,
請相信網路時代的民主與平權不會是建改社推動善良向上改革的阻力,
馬英九或陳水扁能夠參加女兒在學校舉辦的畢業典禮,不是因為他們的政治身分,而是因為他們是家長,這是對任何身分所賦予的權利義務見解中最能說服我的例子之一,個人以為,判斷該位兼補習班老闆的開業建築師出席建築教育會議道不道德,專不專業,不是從他的年紀,性別,種族,財富或教學經驗,而是當天會議中的發言或提列意見.
原諒晚輩不具名發言,但晚輩願意為自身發言負責,並對任何對本人發言不當的指正發文予以回應討論或誠心道歉,如果以上文字有被誤解為”攻擊”,晚輩願意誠心道歉,並對於被視為”攻擊”的部分,予以更清晰的說明或是道歉.
感謝各位建築先進費時閱讀.
不只建改社的發言面對檢驗,任何人無時無刻都在面對檢驗,透過檢驗我們認識一個人的言行,然後予以認同或否定,然後決定忽略或跟隨,正是這樣,所以我們期待張老師能對其發言予以澄清或說明.正如當年許多前輩在實力補習班上課,不會對其內容照單全收,而是至少經過思辨或理解才將建築知識吸收,寫入建築師考試的測驗卷,並通過考試取得證照.
也正是因為“負責的態度就有進步的機會“的期待,因此我們期待發言的後續,能澄清,能說明,能回應讀者期待釐清的部分,然而,將”不同的意見”定義為”攻擊”,將”不具名”定義為”匿名”,晚輩以為這樣的思緒已經看不見事理的真實.晚輩個人以為,”具名”並不代表”負責”,當今政壇叫囂謾罵,誰不具名?誰不露臉?卻不過是炒知名度和操作媒體罷了,予以為”真正的負責”,是不分高低貴賤的”就事論事”的回應與討論!真要不分高低貴賤,一個與真實世界切割出來的虛擬網路身分就是方法之一,發言不當,自然被唾棄忽視,更甚者遭站長刪除帳號,失去發言權.
張老師發文後一連串的討論文章之後,並未對其發言說明或回應,而視為”辯論”,孰不知,”辯論”正是釐清真理的方法之一,更是推廣建改社理念,凝聚建築人的珍貴機會,而一個鐵證如山的佐證,或是一個具體可行的改革之道,更能引導其他期待建築環境向上提升的建築晚輩後進一個明確的方向,從而匯聚成一個團結而有力的改革力道.
張老師發文言詞犀利,以”請鬼抓藥：台灣建築的光怪陸離現象”聳動標題.發文內容的一開始,質疑開業建築師兼任補習班老闆的身分參與建築教育的會議,如果不是體制設計上的嚴重謬誤，不然就是社會良心受到了嚴重的蒙蔽。
後段以違法超貸大戶，官司纏身的其他光怪陸離的社會現象作對照,不免讓我們感受到事情的嚴重性而有著其他聯想,也啟動觀察並思想的是非判斷機制來閱讀張老師的文章.
然而對後續發文所提出的疑問和邏輯上的缺口,張老師沒有提出回應,卻選擇缺席,而該位兼補習班老闆的開業建築師到底在會議上的口頭發言或書面表達意見為何,也讓人不得而知,讓人在事理釐清上沒有得到一個較為真實或合理的結論,也沒無從知道建改社對這件事最真實的理念或看法,這不免讓人感覺遺憾.
各位建改社的前輩先進,晚輩誠心誠意,
請相信準建築人手札的討論區,不是叫囂與謾罵的平台,
請相信準建參與討論者的對話不是口水大戰,
請相信晚輩們相當推崇各位前輩在建築環境和社會貢獻上所做的努力,
請相信網路時代的民主與平權不會是建改社推動善良向上改革的阻力,
馬英九或陳水扁能夠參加女兒在學校舉辦的畢業典禮,不是因為他們的政治身分,而是因為他們是家長,這是對任何身分所賦予的權利義務見解中最能說服我的例子之一,個人以為,判斷該位兼補習班老闆的開業建築師出席建築教育會議道不道德,專不專業,不是從他的年紀,性別,種族,財富或教學經驗,而是當天會議中的發言或提列意見.
原諒晚輩不具名發言,但晚輩願意為自身發言負責,並對任何對本人發言不當的指正發文予以回應討論或誠心道歉,如果以上文字有被誤解為”攻擊”,晚輩願意誠心道歉,並對於被視為”攻擊”的部分,予以更清晰的說明或是道歉.
感謝各位建築先進費時閱讀.
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徐岩奇
Re: 鼓勵一開始就打算留下姓名
擦槍走火? 包括我....也會, 大家都可能會, 有的話請見諒, 這倒還不是網路的問題不過，因為建改社成員不是很擅長使用網路，所以這些日子以來，有一些擦槍走火的狀況，實在令人惋惜。
講話講太快, 太快要反應...., 以為自己已經掌握真實, 可以分辨善惡了
若事實不是那樣, 那的確很糗.....
但我會說sorry, 因為具名, 下次就一定會進步了, 因為被批評了印象深刻...
我........還是非常不認同池先生代表建築師團體去參加這些會議
不知道池先生知否, 網路正在討論這件事....
徐岩奇
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站長eaGer
我將 Peter tsao 文章當中的實X補習班編改成實力補習班，請 Peter tsao 見諒。
之前我曾經在某篇文章裡提到，請大家在陳述事情時若要指稱某個名詞時直接以其真實的方式來表示，因為我發現過去流行的以X取代某名稱當中的某一字時，是一種刻意的曖昧態度，這樣做也許可以避免背負責任，但既然我們要講的事情是發自內心的意見時，就應該讓文字的完整性來保障別人閱讀時對我們想法的踏實感，其他人也許不一定要認同我們的意見，但是透過確切而不含糊的文字，的確能夠增加他人對隱身於該文字後頭那位寫作者真實性的信賴。
至於是否署上真實姓名，我的態度是讓每個人以自由心證的方式去決定，因為每個名字、每個暱稱都有因其辨識度所隱含的群體及個體意義，準建討論區的出現已經進入第六個年頭，匿名而導致的失控事件相較於因匿名而帶來的良好互動是少之又少，網路的社會現象正如 zhz 所言，我們找尋重生或新生的機會，這樣的找尋會有惡有善，但善惡往往是互相依存而發生，請多給準建人類一些信心，我們將會看見更多的美好。
之前我曾經在某篇文章裡提到，請大家在陳述事情時若要指稱某個名詞時直接以其真實的方式來表示，因為我發現過去流行的以X取代某名稱當中的某一字時，是一種刻意的曖昧態度，這樣做也許可以避免背負責任，但既然我們要講的事情是發自內心的意見時，就應該讓文字的完整性來保障別人閱讀時對我們想法的踏實感，其他人也許不一定要認同我們的意見，但是透過確切而不含糊的文字，的確能夠增加他人對隱身於該文字後頭那位寫作者真實性的信賴。
至於是否署上真實姓名，我的態度是讓每個人以自由心證的方式去決定，因為每個名字、每個暱稱都有因其辨識度所隱含的群體及個體意義，準建討論區的出現已經進入第六個年頭，匿名而導致的失控事件相較於因匿名而帶來的良好互動是少之又少，網路的社會現象正如 zhz 所言，我們找尋重生或新生的機會，這樣的找尋會有惡有善，但善惡往往是互相依存而發生，請多給準建人類一些信心，我們將會看見更多的美好。
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artai
我從來沒上過這家補習班，跟該負責人也不熟。
但是基義老師及岩奇建築師在幾篇討論裡，都有幾個先設的命題，恐怕
必須說得更請楚一點，否則可能對該出席會議的公會代表(包括建築師公
會)，有欠一個公允：
1.請鬼抓藥...，文中所有討論都先假設在這位代表實在是建築界的"鬼"，
台灣建築師遴選制度體制之負面貢獻者；如果屬實，恐須提出證明，否則
實有以個人觀感行污名化之嫌。
2.除非基義老師及岩奇建築師已充分了解該代表在會議中之發言或提案，並且
確認其實居心不良，言論確實重重傷害體制或妨礙建築師遴選制度之正常
發展，足以鬼稱之而不枉。
3.建築師公會在建改社眼中亦成為不求長進、打壓後進的既得利益者，公
會成員均無可肯定之理想性，只為私利戕害體制，故所推派者為群鬼之代
表；這樣的言論，殊不知讓許多投身公會奉獻的小天使一夕之間全部染黑變
小惡魔，也需要公允的說明，還是只有建改社前輩所參與的公會才是唯一
清流？我想原文恐無此意，但是讀來確有此一隱約的對比。
對於稱人為鬼之舉，一般人除開玩笑之外，不太會在這般嚴肅的文章中如
此稱人，除非已有充分的事證。如果只是因為某人是個在商言商的商人就
被質疑其出席的道德性、或是公會價值觀異於建改社(如考試加強計算題)
就被視為打壓後進，恐不太具說服力。試問，全台灣又有幾人比該補習班
負責人可以對建築師考試這件事更有感觸？更有心得？此人看盡考生百態
，對歷年考試成效之良窳亦不會沒有看法，如果他有一些良心，願意提出
意見，勢必有相當重要的參考價值，試問，如果他有誠意貢獻所知，有何
理由批評其道德性？除非，除非，除非建改社諸位前輩真的能提出一些說
法，證明公會跟該負責人都是這般等而下之...。
在燃燒改革怒火的同時，恐怕真要謹慎，畢竟燒錯了或誤燒無辜，都不是
大家所樂見的。
以上拙見
但是基義老師及岩奇建築師在幾篇討論裡，都有幾個先設的命題，恐怕
必須說得更請楚一點，否則可能對該出席會議的公會代表(包括建築師公
會)，有欠一個公允：
1.請鬼抓藥...，文中所有討論都先假設在這位代表實在是建築界的"鬼"，
台灣建築師遴選制度體制之負面貢獻者；如果屬實，恐須提出證明，否則
實有以個人觀感行污名化之嫌。
2.除非基義老師及岩奇建築師已充分了解該代表在會議中之發言或提案，並且
確認其實居心不良，言論確實重重傷害體制或妨礙建築師遴選制度之正常
發展，足以鬼稱之而不枉。
3.建築師公會在建改社眼中亦成為不求長進、打壓後進的既得利益者，公
會成員均無可肯定之理想性，只為私利戕害體制，故所推派者為群鬼之代
表；這樣的言論，殊不知讓許多投身公會奉獻的小天使一夕之間全部染黑變
小惡魔，也需要公允的說明，還是只有建改社前輩所參與的公會才是唯一
清流？我想原文恐無此意，但是讀來確有此一隱約的對比。
對於稱人為鬼之舉，一般人除開玩笑之外，不太會在這般嚴肅的文章中如
此稱人，除非已有充分的事證。如果只是因為某人是個在商言商的商人就
被質疑其出席的道德性、或是公會價值觀異於建改社(如考試加強計算題)
就被視為打壓後進，恐不太具說服力。試問，全台灣又有幾人比該補習班
負責人可以對建築師考試這件事更有感觸？更有心得？此人看盡考生百態
，對歷年考試成效之良窳亦不會沒有看法，如果他有一些良心，願意提出
意見，勢必有相當重要的參考價值，試問，如果他有誠意貢獻所知，有何
理由批評其道德性？除非，除非，除非建改社諸位前輩真的能提出一些說
法，證明公會跟該負責人都是這般等而下之...。
在燃燒改革怒火的同時，恐怕真要謹慎，畢竟燒錯了或誤燒無辜，都不是
大家所樂見的。
以上拙見
最後由 artai 於 2007-07-21, 21:52 編輯，總共編輯了 1 次。
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chao1974
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徐岩奇
年輕建築師要多多參與公會
需要花一時間再解釋公會的生態, 公會為什麼會這樣artai 寫:建築師公會在建改社眼中亦成為不求長進、打壓後進的既得利益者，公
會成員均無可正視之理想性，只為私利戕害體制，故所推派者為群鬼之代
表；這樣的言論，不知道許多投身公會奉獻的小天使一夕之間全部染黑變
小惡魔，也需要公允的說明，還是只有建改社前輩所參與的公會才是唯一
清流？我想原文恐無此意，但是讀來確有此一隱約的對比。
對後進者未來加入公會, 或許有幫助
要登記開業, 加入公會, 才能正式執行建築師業務
執行業務過程, 設計案必須繳納事業費才能掛號, 有些地方公會巧立名目收取高額費用, 叫捐助款, 很可怕...有些數百萬
年輕建築師加入公會須繳費, 台灣省約7.8萬, 但有些地方公會也是巧立名目, 另收20-35萬
以上這些沒有法源的費用, 在台南市公會, 3年前都被打破了, 但仍然很少公會跟進
因為年輕建築師多數不知道其緣由, 無從抗爭, 任其剝削, 或害怕......不敢表示異議
公會累積很多錢, 有錢就出問題, 很難想像"巧立名目"的事, 可以存在, 會發生
有了很多錢, 所以就衍生分享福利的觀念, 所以公會開會常被抨擊, 只討論如何分錢.....不做正事
在建築師公會開會, 還有感覺跑錯開會地方的詫異, 這是很多人失望的共同心聲
聯誼, 吃飯, 強迫紅白帖, 過年過節分紅, 來自於努力建築師的血汗
真正建築政策很少被拿來討論, 建築師繳了很多保護費, 但沒有被保護...
最近這些公會內的風暴, 隨著執業環境日漸惡化, 衝突愈見擴大
陳邁先生常常解釋, 原因不外是, active的建築師多忙於業務, 無空參與公會
業務多集中在公會15%建築師中, 其中active的(所謂有使命感的)約才佔公會5%
公會的幹部, 政策方向便多由85%所主導, 凸槌不奇怪
不見得沒有業務的建築師就不好, 但可能發生與實務執業脫節
對建築師執業遇到的問題, 反而不熟悉, 不深入.....
代表建築師團體, 但與多數建築師真正的見解不一樣, 不準確, 或可能背離不足為奇
不稀奇, 土木技師公會, 醫師, 律師,.....也發生類似的問題, 這是台灣的法令造成的
所以建築師與土木, 結構技師公會打在一起, 多是各自公會的幹部們
為選舉只要高喊為會員謀福利, 不分明理, 就可以當選, 也沒有人敢唱反調
但底下這些active的技師, 建築師們卻是好兄弟, 對各自公會的亂象束手無策
陳邁先生常常鼓勵我們, 關心公會, 爭取當幹部去, 的確這是目前最有效的方法....
年輕建築師要多多參與公會, 由我們本身做起, 公會可能被改變的
約4年前開始, 台南的一批年輕建築師集結, 連署, 在公會舉手發言表示異議, 陸續一些問題得到解決
甚至拖著公會出錢辦南方建築論壇, 關懷環境, 與政府對話, 重建建築師形象....
舉手在公會發表不同的看法, 一開始也怕被孤立報復, 沒有發生, 反而得到尊重
只要我們說的和做的一樣, 德不孤必有鄰....,目前我被邀請擔任台南市辦事處副主任
過去與呂欽文建築師爭取為全聯會代表, 年底以前說不定可以在工程會協助完成重要成績
採購法下建築師專章誕生, 公平合約得到重大突破, 解決大家最大的痛之一..
這其中, 除了建改社, 當然有很多貴人...包括土木界, 行政界的貴人幫助建築界
建築教育, 建築師考試牽動大家敏感神經..., 改革千頭萬緒
建改不只說說而已, 留意相關論述與實際作為, 歡迎不斷提供建言
岩奇
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燕尾
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Guo
Re: 年輕建築師要多多參與公會
因為長期受國民黨的選舉惡文化影響
各個公會或人民團體產生理事長的方式是見不得陽光的
台中獅子會選舉事件就是最新的例子
地區總監選舉搞到這種地步
能看嗎?
我常常在想何時我捫國家才能真正脫離國民黨種下的惡文化影響
我們的新立委相當於美國的參議員（平均三十萬選一位,離島不算）
將來都是國家的備位政治領袖
但許多各地方產生的候選人竟是形象普遍不佳的
有的根本擺明要來撒錢的
這代表我們民主改革的工程還停留在民主表相
實質上還差了很遠的距離
我們雖然是個”民主國家’
卻沒有享受真正主人的感覺
公投為甚麼要落實?
落實了這些代議士就不敢搞鬼了
平時我們可以委託他們代行權力
遇到重要利害關係也可以把權力收回來
今天各個公會普遍由少數理事決定權益分配
他們自然敢吃吃喝喝
花別人的錢不會心痛
我認為在國家改造還沒有大致完成之際
這些公會還是有恃無恐
就像立法院一樣
理事長還是普遍”運作”產生
（和作弊沒甚麼兩樣 只是用了比較掩人耳目的名辭）
當然啦 這都會成為將來的歷史
就像戒嚴時代的齷齪一樣
我們要清清楚楚的把眼前事實真相說出來
這些人就知道收斂
不敢太過囂張
甚至反而投身到改革的時代潮流中
這是我最想見到的
各個公會或人民團體產生理事長的方式是見不得陽光的
台中獅子會選舉事件就是最新的例子
地區總監選舉搞到這種地步
能看嗎?
我常常在想何時我捫國家才能真正脫離國民黨種下的惡文化影響
我們的新立委相當於美國的參議員（平均三十萬選一位,離島不算）
將來都是國家的備位政治領袖
但許多各地方產生的候選人竟是形象普遍不佳的
有的根本擺明要來撒錢的
這代表我們民主改革的工程還停留在民主表相
實質上還差了很遠的距離
我們雖然是個”民主國家’
卻沒有享受真正主人的感覺
公投為甚麼要落實?
落實了這些代議士就不敢搞鬼了
平時我們可以委託他們代行權力
遇到重要利害關係也可以把權力收回來
今天各個公會普遍由少數理事決定權益分配
他們自然敢吃吃喝喝
花別人的錢不會心痛
我認為在國家改造還沒有大致完成之際
這些公會還是有恃無恐
就像立法院一樣
理事長還是普遍”運作”產生
（和作弊沒甚麼兩樣 只是用了比較掩人耳目的名辭）
當然啦 這都會成為將來的歷史
就像戒嚴時代的齷齪一樣
我們要清清楚楚的把眼前事實真相說出來
這些人就知道收斂
不敢太過囂張
甚至反而投身到改革的時代潮流中
這是我最想見到的