張基義:請鬼抓藥,台灣建築的光怪陸離現象

宗旨在於團結熱心人士,以活潑創意的行動來「宣揚建築文化」「改善執業環境」以及「提昇建築教育」
Chilli

Re: 建築升學與考試正常化

文章 Chilli »

chiyi 寫:亞洲特有的補習文化存在已久,很難論斷是非對錯,我卻非常樂觀的認為誠品講堂、學學文創、築生講堂、真建築講座、南方建築論壇…及將來更多的民間建築文化力量,都扮演著台灣建築正面提升的驚人力量。
張老師所提的各種講堂與論壇,代表著已經有許多人試著用不同的方式在推廣建築文化上撒種耕耘。
就從我自己參加築生講堂的側面觀察,也發現的確有越來越多非建築相關背景民眾參加。因此築生講堂的楊經理為了因應越來越多受建築之美吸引而報名的民眾需求,其講堂內容的安排也從非常建築專業的角度,逐漸用心調整到後來結合藝術文化等貼近生活範疇結合的內容,證明了這些努力的影響也的確開始萌芽!
能夠讓更多人能夠開始體驗關注自己每天生活的空間與環境,而不再是對建築只求滿足庇護居所的需求的冷漠態度。這樣的改變是可以跟整各建築的專業成為一種良性的循環,相信會是大家所樂見的進化。
建築的美好不應專斷,因此真的需要不同的管道傳遞給不同的民眾去了解與懂得感受與重視。
大家都是在不同領域上以不同的方式為我們的建築文化與專業努力著!
準建也是這樣一個為了提供不同聲音與資訊流通而努力著的平台,我個人常常因為能在這裡看到不同想法與看法的討論而相當受益。當然這得拜大家個自在專業上的專精、願意分享的熱情與願意對不同意見的包容所賜!
因此非常感謝大家願意分享自己的經驗與見聞,因為有大家在這平台裡熱烈討論分享各自觀點與意見,讓我廣博了眼界而不是只看到片面而單一的世界!

當然也一定要謝謝站長eager嘍!
kurben

Re: 建築升學與考試正常化

文章 kurben »

chiyi 寫:Dear all,

敝人在網路上發表的文章引起熱烈的討論甚或劍拔弩張的兩極辯論,實在是始料所未及。準建數天前網路受到攻擊造成流量過高而必須暫時關台,更是我所不願意樂見的遺憾結果。我們很容易會被網路的便利與多元性所吸引,但卻很難更嚴謹的發表觀點或適切的互動。因為匿名所以可以暢所欲言但是易過度偏頗,因為沒有版面限制所以可以廣納諍言但是容易失焦。以今日的新聞”教部「去中國化」 藍將自編教科書”的新聞為例,請各位上網路上去看看新聞之下的討論,由於立場不同的媒體各取所需,討論版上淪為匿名謾罵發散論述的平台。我很少在這一類型的新聞討論平台欣賞到專業者與知識份子子的精闢見地。
我真的很納悶
有那麼多人針對事情內容的主軸
甚至是該如何用各種的角度來討論
去提出相當多的看法(我覺得很多都直搗問題的核心)
可是張先生寧願花相當多的時間(已經好幾篇了)一再地表達她對於"匿名、漫罵、不嚴謹、失焦"....等等關鍵字的不認同及無奈
也不願針對已經有相當數量的疑問提出更好的見解
這是怎麼回事??
張先生的回應我真的難以理解
再打十篇還是在原地踏步各玩各的
kurben

文章 kurben »

我想大家花了那麼多時間在思索的
最關心的應該是
這個問題在大家集思廣益下
真正該朝向的目標是什麼跟該解決的根源是什麼
這不是大家最想努力的嗎??
ArchiFragment

文章 ArchiFragment »

。。。。。。。

我覺得某些人大概覺得某些事外的建築人藉著建改社的改革企圖,在討論區發表不需經由署名的言論,
而這些言論必須經由建改社的這個組織才能進行
若沒有經過署名,進而達到真正一對一的溝通(就好像對公家的發文一樣...)
是不會被真的接納,並且可能認為站在任何一邊都有利益關係
徐先生說的署名這件事,就很現實的狀況來說
的確是很實際的溝通方式,只是我們都不願被納入制式的社會溝通方式
這些意見很有可能都是空包彈

另外,我也相當的相信(猜的),建改社若過濾並消化這些意見言論
必須花相當多的時間跟精力,還有額外的壓力
可能並沒有辦法在工作之餘,短時間內去完整思考這整件事情
張先生已經表明態度不會對意見有所回應
我相信張先生及其他建改社前輩認為與討論區有很大的思考與社會經驗的距離

到目前為止,實在有許多層次的問題待釐清,不管現實或理想
。。。。。以上本人些許片段想法
pizzatonda

文章 pizzatonda »

利益迴避 補習班應該不會教 考試也不知道會不會考?
有心實踐者令人尊敬 利益迴避者也不會在乎那一點點的掌聲因為那是道德的一部份。
archicwf

文章 archicwf »

個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了
大家通通不能有意見!
這樣就通通沒意見!

另外,具不具名又如何?
網路本來就是一個不需具名的空間
真的想要認識在虛擬帳號後現實生活中那個人
辦個版聚不就好了!

不過突然想到:準建辦版聚?似乎沒啥主題可以辦?

呼!在這些質疑的文字後
我還是乖乖在家玩wii來的實際一點
不然背著我的K100D去跟攝影界的前輩交流打屁外拍也比較快樂
tacco

文章 tacco »

我是一位完全在國內受建築教育的建築人,看到這樣的文章發表與討論,讓我立即感到與當初「安藤忠雄」先生受聘至東京大學建築系當教授時,有許多建築學術界的高級教職員非常地反對,認為讓一位沒有受過正統建築教育的人來教導日本國內最精英的學子們是錯誤的!日本與台灣都是高度民主及自由的國家,但越是受過高等教育的人,越應該謙卑處事,補習班難道不是教育建築的地方嗎?雖然沒有大學裡遠大的教育目標,但我們必須承認確實是許多人順利榮登建築師的跳板,如果是這樣讓補教界的大老來參與這項改善又何妨?廣聽大家的意見,作出真正有益的判斷,千萬不要依個人先入為主的觀念,狹隘了整體大眾的權益。
tacco

文章 tacco »

很抱歉修正上述文章中錯誤正確應該是:我是一位完全在國"外"受建築教育的建築人。
HSM

文章 HSM »

小小偏離主題一下
對具名與否有些意見

1.網路交流的親近性
每個人在現實社會中的角色不同
具名的份量自然不ㄧ樣
有人選擇具名 有人則否
2.網路交流的便利性
不論意見有建設性與否
可能會抹煞許多不同的小小聲音
3.網路帳號的立意
相信準建對帳號申請的嚴格把關
網路帳號卽是對其言論負責
Marco

文章 Marco »

archicwf 寫:個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了
大家通通不能有意見!
這樣就通通沒意見!
想請問一下這位朋友
關乎建改社的前輩們所發表的任何文章哪篇說過
大家都不能有意見了呢!?

這篇討論串,個人從頭看到尾似乎沒有任何人這樣說呢!!
archicwf 寫: 另外,具不具名又如何?
網路本來就是一個不需具名的空間
真的想要認識在虛擬帳號後現實生活中那個人
辦個版聚不就好了!
不過突然想到:準建辦版聚?似乎沒啥主題可以辦?
具名與否,是在乎每個人對於事物的認知
就如您對於建改社某些觀點與想法不全然認同一樣
並沒有網路就是一個不具名的空間這種強制性的說法存在

但是我們必須去記得而且不變的是"網路是真實世界的延伸"
不會因為用了各自不同的暱稱,而不必對自己的想法負責
在網路的所有言論都是必須負起責任的,相信您也是同意的!!!

另,準建曾辦過的網聚,除卻建築之旅外
就如同您所提及,是沒有一個明確的主題的
不過依舊不曾改變的是藉由這些聚會讓在這裡的眾多朋友
能在真實的生活中見到彼此
這似乎已經是存在準建以久quote="archicwf"]"archicwf"]
呼!在這些質疑的文字後
我還是乖乖在家玩wii來的實際一點
不然背著我的K100D去跟攝影界的前輩交流打屁外拍也比較快樂[/quote]

PFC的攝影前輩們,諸如十三爺,綠大,seven,意法....等
對於器材或視攝影觀點甚至技法上,都累績著令人佩服的收藏或是作品

另在下納悶的是:這段文字您要表達的是什麼呢!?
交流打屁似乎也不是有主題的事情囉!!!



to xbs

相同的文章....
您重複post了三篇,不知道您想表達什麼強烈的訊息嗎!?
是想表達您對於星爺的崇敬!?或是!?

請恕在下愚昧,煩請您轉譯真實話意,好嘛!?
archicwf

文章 archicwf »

Marco 寫: PFC的攝影前輩們,諸如十三爺,綠大,seven,意法....等
對於器材或視攝影觀點甚至技法上,都累績著令人佩服的收藏或是作品

另在下納悶的是:這段文字您要表達的是什麼呢!?
交流打屁似乎也不是有主題的事情囉!!!
首先:
一、PFC也有著PFC自己的問題,假使您夠熟知PFC前些日子發生的事情,您就會知道。
二、我跟你所說的那些人不熟(只不過吃過幾次飯、到過綠大的家、跟BARLOS、NIS、STEPHEN、TOMEI桑、騰龍王有所接觸)真的,完全不熟!不過至少我還知道你少列了很多重要的前輩(尤其是MARTY大)
三、我那些文字只是想表示,就算在準建上再怎麼吵,還是無法對造成大環境的改變。所以奉勸自己,找點快樂的事情做!!
四、我也想請教您,幹嘛要提到PFC?準建上的事情干PFC何事?
archicwf

文章 archicwf »

再來回應您其他的問題:
Marco 寫: 想請問一下這位朋友
關乎建改社的前輩們所發表的任何文章哪篇說過
大家都不能有意見了呢!?

這篇討論串,個人從頭看到尾似乎沒有任何人這樣說呢!!
我說的是:「...個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了...」

一、
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopic.php?t=12917

二、
http://www.forgemind.net/phpbb/viewtopi ... c&start=50
站長eaGer 寫: ...其實我之前也曾跟基義老師聊到準建討論區對於基義老師文章的反應種種,基義老師採取一種儘量不要激起更多對立的態度而不會對討論區內的文章有所回應,...。
不好意思,E大借我引用一下

三、其他,懶得找了!為什麼您隨便質疑我,我就要去找答案給您?

我的文字意見是:
「...個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了...」
我哪裡說到版友不能有意見的阿!,請您指出來!!!

當您很關心一個議題時,一直投出想法,卻完全得不到主事者的回應,試問:您會怎麼想?

Marco 寫: 具名與否,是在乎每個人對於事物的認知
就如您對於建改社某些觀點與想法不全然認同一樣
並沒有網路就是一個不具名的空間這種強制性的說法存在

但是我們必須去記得而且不變的是"網路是真實世界的延伸"
不會因為用了各自不同的暱稱,而不必對自己的想法負責
在網路的所有言論都是必須負起責任的,相信您也是同意的!!!

另,準建曾辦過的網聚,除卻建築之旅外
就如同您所提及,是沒有一個明確的主題的
不過依舊不曾改變的是藉由這些聚會讓在這裡的眾多朋友
能在真實的生活中見到彼此
這似乎已經是存在準建以?/span>
「這似乎已經是存在準建以?/span>」這我看不懂!......

一、「具名與否,是在乎每個人對於事物的認知
就如您對於建改社某些觀點與想法不全然認同一樣」
這邊我很贊成
「並沒有網路就是一個不具名的空間這種強制性的說法存在」
但是這句話我不太能認同
我能反問您「網路就是一個需要具名的空間這種強制性的說法存在嗎?」

網路上的帳號本來就是個虛擬的,
今天,我們互不認識,只知道彼此的帳號
我們就無法理解彼此的思考模式
也就無法知道彼此文字後的意義
當然您也能解說成「文字就如同表面所呈現的一般」
但,真是如此嗎?
文字依個人的解讀空間是很大的!

二、我對我的文字負責,這我並不逃避。
我有任何讓您覺得我在逃避的表現嗎?
我一直在整理出自己對這議題的想法,同時也一直在進化
我也很同意您所說「在網路的所有言論都是必須負起責任的」
那請問「張先生的表述?然後呢?」

三、到此為止,對於建改社的議題,我不再做任何反應。
想要討論,請PM給我吧!(只要我帳號沒被砍掉)
Marco

文章 Marco »

archicwf 寫:首先:
一、PFC也有著PFC自己的問題,假使您夠熟知PFC前些日子發生的事情,您就會知道。
二、我跟你所說的那些人不熟(只不過吃過幾次飯、到過綠大的家、跟BARLOS、NIS、STEPHEN、TOMEI桑、騰龍王有所接觸)真的,完全不熟!不過至少我還知道你少列了很多重要的前輩(尤其是MARTY大)
關於您的第一點
這些事情,本來就跟PFC之前發生過的事情沒有關係
我也沒提到那邊發生過什麼事情!!!這是您自己提起的

關於您的第二點
不管少了那些人...或是沒提到那邊的站長Marty
就只是單純順著我的話意提到這些人
archicwf 寫: 三、我那些文字只是想表示,就算在準建上再怎麼吵,還是無法對造成大環境的改變。所以奉勸自己,找點快樂的事情做!!
四、我也想請教您,幹嘛要提到PFC?準建上的事情干PFC何事?
關於您的第三點
1.準建上這樣的反應還不算吵的...在下也部會將這些事情歸類為"吵"

2.是不是能對大環境造成立即性的改變,就個人觀點來闡述
這並非發文者或是每一位參予討論者的原意,參予討論,質疑,反對各種不同的聲音
是每個討論串或是論壇必當經歷的過程,藉著這樣不斷的讓這些想法去接受
更多的挑戰與洗練,甚至於散佈,更廣泛的讓相關人員能去思考,反省!!這樣對於改革的(不單指由建改社)推行或許能更加有推波助瀾之效

關於您的第四點
已於回答第二點時回覆了
Marco

文章 Marco »

archicwf 寫: 三、其他,懶得找了!為什麼您隨便質疑我,我就要去找答案給您?

我的文字意見是:
「...個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了...」
我哪裡說到版友不能有意見的阿!,請您指出來!!!

當您很關心一個議題時,一直投出想法,卻完全得不到主事者的回應,試問:您會怎麼想?
關於提及版友不能有意見的這段話在我上篇的疑問裡有完整引用
於此特地再引用一次
archicwf 寫:個人認為:
假使張先生(建改社)對於所發表的文章在版友的意見下還是抱持著不願意作回應、或轉移話題(焦點)的方式
那以後都對於建改社的文章都設成「唯讀」好了
大家通通不能有意見!
這樣就通通沒意見!
關於你的第三點
您怎麼能說在下隨便質疑呢!!??
對於討論內容有所疑問提出來詢問,您認為這樣是隨便嗎!?
那麼您所有質疑性文章並且要求對方非回覆不可
又是站在什麼立場去要求呢!?

這點您的回覆讓在下困惑了
archicwf 寫: 「這似乎已經是存在準建以?/span>」這我看不懂!......
這原文是這似乎已經是存在準建以久的精神了
archicwf 寫: 一、「具名與否,是在乎每個人對於事物的認知
就如您對於建改社某些觀點與想法不全然認同一樣」
這邊我很贊成
「並沒有網路就是一個不具名的空間這種強制性的說法存在」
但是這句話我不太能認同
我能反問您「網路就是一個需要具名的空間這種強制性的說法存在嗎?」
並沒有網路就是一個不具名的空間這種強制性的說法存在
這句話相信不是個強烈的"定義句"
它並不代表您提反質疑的網路就是一個需要具名的空間這種強制性的說法存在就是我要論述的事情

這點就在下想,您對於閱讀在下文字的邏輯似乎有相當大的迥異
伴隨您同意在下的那個觀點而延伸出的這斷話,
闡述不外乎這種網路與真實世界的曖昧關係
借此希望各位多多思考(不論正方或反方)所謂負責與匿名與否
都只是希望能更加了解對方是不是真誠的去對於事物在做出討論罷了

然而由這點又延燒出這麼多的火花

有時候真的令人感嘆!!!

不論是不回應與任何形式的質疑不過就是質疑罷了!!!
怎麼弄得像是彼此間有什麼深仇大恨
非得用話語擊倒對方???


quote="archicwf"

我對我的文字負責,這我並不逃避。
我有任何讓您覺得我在逃避的表現嗎?
我一直在整理出自己對這議題的想法,同時也一直在進化
我也很同意您所說「在網路的所有言論都是必須負起責任的」
那請問「張先生的表述?然後呢?」


相信您也是對自己會負責的成年人
也沒有人說您會逃避
這樣的反問方式就可以免了

張先生的表述??或許您提的是"張基義老師"
就在下看來他已經盡到將建改社的意見發表的義務
也提到是什麼理由不多做回應
這樣的做法想必不少人不認同,當然也做的不漂亮
也不需要單單抓著這種事情來做文章囉
至少徐岩奇建築師,它在板上開始有了回應了(就在下得來的馬路消息,建改社每篇
於公眾媒體發表的文章,都經過所有與會人士過目)

因此與其抓著發表者不放,倒不如對於建改社整體發問這方才適切吧!?
archicwf 寫: 三、到此為止,對於建改社的議題,我不再做任何反應。
想要討論,請PM給我吧!(只要我帳號沒被砍掉)
老實說,就你的言論還不至於到被刪除的地步
就以這樣的言論而把你刪除,準建早就被其他網站所取代了

因此您不需要有過多的妄想或揣測
盡量發言吧

只要不牽涉人身攻擊,或是惡意挑釁
這都是允許的


Marco
Peter tsao

文章 Peter tsao »

文章都設成”唯讀”,當然沒有必要,事實上張老師也確實回應了這篇自他發首文以來的後續文章,就本人了解,建改社的建築人前輩,的確大部分的人不會上論壇,電腦上的確不是很熟練,本人反躬自省,本人”貼圖”和"引言”功能,其實也是今年才學會的事情,這件事還曾被金牌紀律主委警告過,(邱比特小朋友…給我記住!),所以,就回應部分,張老師和徐岩奇建築師其實就他們的回應部分,我以為已經感受到最大善意,網站上的對話模式,對各位前輩而言,的確是個新玩意,其實也需要時間適應.
Xbs兄,任何改革的動機或是否中飽私囊,我認為可能不是觀察事物的重點角度,和您若意見相左,請您見諒,
一方面,動機好壞,無從查證,因此也無法透過求證找到答案,另一方面,聽其言觀其行,時間會累積出一個可能接近真實的輪廓,所以個人以為這不是討論的重點,太快假設,而予以認定,一方面有失公允,一方面看不見事情真實的一面.當然,您提供的是一則笑話,理應不用像我這樣費神耗時的欣賞笑話甚至引發聯想,這一點,我很不好意思,不過,網站上,找得到建改社名單,仔細觀察,這些前輩,學識涵養無庸置疑,平日言行都足以為學習的模範,雖然,本人雖然社會經歷資遣,但建改社成立動機這一點,就其長期的事蹟下來,倒是不用多慮,有這些前輩將建築業環境捲起袖子,灑掃庭院,對建築人後進而言,未來也不失為足以蕭規曹隨的好事一樁!
"網路是真實世界的延伸"強烈共鳴Marco的這句話 ,我們在這裡只是隱藏真實身分,但真實世界裡的應對進退,禮節體貼,我以為,還是應該在虛擬網路世界繼續被應用.
對人的評論,後進傾向重視平日的觀察和彼此互動的經驗,來建立"人"在我心理的敘述
對事的討論,後進傾向沒有立場的以理論理,就事論事,事理多有邏輯的絲線,構成合不合理
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