國父紀念館施工照

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usimon

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charles829 寫: 小時候家裡買過"漢生小百科"這套書的請舉手...
舉手,不過我買的是"漢聲小百科",不知道跟查少買的是不是同一套 :lol:
kschen

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Pedro Hsieh 寫:
kschen 寫: 現在的設計,應該是蔣介石用紅毛筆改的。
陳桑,
您有沒有開玩笑?
不過,有人用國外的文獻統計,國父成為「國父」是在台灣。
蔣介石無所不能,很多事都由他決定,
他下令要給你槍斃,司法院長也救不了你。

至於「國父」一詞,前幾年法務部長陳定南提出,
問說「國父是誰?」
的確,沒有任何一條法律明文規定國父是誰。

是蔣介石在南京國民政府時代(北伐後),以行政命令宣布的。

其實在蔣介石逃來台灣前就有「國父」一詞。

中華人民共和國官方對孫文也很尊敬,但中國官方並沒有用「國父」一詞。孫文的官方正式稱呼是「革命的先行者」。

孫文當然是國民黨的重要創建人,但此人跟台灣沒關係,只是來過台灣住幾夜,半夜還叫美眉。孫文的政治思想理念,誠實地說在台灣實行不到百分之三!真正的民主政治及人權,反而是一個被趕出國民黨的李登輝手上完成。正統國民黨尊孫文為國父,但幾乎沒實踐其政治理想,這也是笑話一則。

孫文從未主張台灣回歸中國,台灣由日本統治反而符合孫文的革命利益。因為台灣可以成為他的革命根據地,孫文在日本有很多朋友,這些朋友有的還做過日本內閣闊員,也是孫文的金主。孫文來台本來就是要與當年台灣總督洽談讓他可以在台灣發展武裝訓練及革命辦公基地,當時的台灣總督同情孫文,願與之一談,但最後一刻日本內閣急電下令台灣總督不得與孫文接觸,孫文來台等於是徒勞而返。

我們以前課本寫說,孫文旅日是化名「中山樵」(Nakayama Shou),這不是他化名,這是他的日本名。蔣介石也有日本名,叫「石岡」(Ishioka)。我每次聽人罵李登輝有日本名「岩里政男」都覺得好笑,這些人的祖宗孫文蔣介石都有日本名,而且還是自己主動取的,李登輝起碼還有被強迫。
最後由 kschen 於 2005-12-23, 23:24 編輯,總共編輯了 1 次。
kschen

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wawa 寫:聽說當初蔣中正是因為立面那個八字樣好像抵觸啥才改的 ?
而且是聽了蔣夫人的建議 ? ( sorry ~ 不是說她畫的 , 是說她有意見 )
那你知道正確的原因是 ??? 因為想知道 ( 台灣建築史教學 )
「八」的確是蔣總統們時代的忌諱,中國共產黨軍隊在日華戰爭時期被編為「八路軍」;蔣總統們敗退來台後,恨死了這個數字。全台灣的公車,有一路、二路、三路......但就是沒有八路。

中國人民解放軍是八一建軍的,軍徽上也有「八一」。所以81這組數字也是很敏感的。王大閎原始設計,不但「八」,還有「一」咧!要不是他背景夠硬(父親是國民黨元老),學歷不錯(美國哈佛、英國劍橋畢業),不然我們今天恐怕要去綠島追憶王大閎先生了。

我當兵時曾聽聞高雄左營的陸戰隊司令部(在桃子園),原先的設計立面上有隱約的「八」字,設計的工程官後來就人間蒸發了,也拆掉重建。這是傳聞,資訊沒有公開,很難去證明真假。

蔣介石一直自稱是孫文的接班人,他靠著吹捧孫文來證明自己的地位;事實上,孫文的遺孀宋慶齡一直很討厭蔣介石,即使蔣介石是自己親妹妹的丈夫;宋慶齡一生都站在中國共產黨那邊,只有日華戰爭最激烈時,三姐妹有站在一起呼籲抗日。

蔣介石當然非常重視孫文紀念館的設計建造。從蔣介石主導過的建築(南京時期,台北時期)來看,他最鍾愛的是陽明山中山樓那一型的;王大閎的抽象簡化屋頂設計,恐怕是蔣介石能接受的極限。
kschen

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中國南京市,國民黨政府時期外交部,1931-1934,華蓋建築師事務所(童寯)

http://culture.longhoo.net/special/ming ... 93003.html

圖檔

看到這棟,我就恍然大悟,原來王大閎建築師在1970年台北設計的外交部大樓,99.9999%是依照這棟去發展出來的。

王大閎設計的外交部的立面,也是他一生作品中的孤例。

當然,這應該不會是王大閎去抄人家(王大閎如果要抄,抄他老師Gropius倒還有可能),應該是出自業主懷舊的命令。

這個華蓋建築師事務所在台灣也有作品,是1948年來台北中華路蓋的經濟部資源委員會辦公大樓,入境隨俗也有騎樓。不過1949年新中國成立後,事務所並沒有跟隨蔣介石逃亡來台。
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我看的目瞪口呆........應該找你來開個台灣建築史的課

建築跟政治有密不可分的關係
建築的現實也從此開始

你來上課,我來做筆記,幫你出本書∼哈哈∼


竹蘆本身的確是RC構造
竹子只是為了與環境呼應所做的一層皮 怪的是後立面竟然沒有這層皮,真怪
我喜歡竹蘆有著現代主意簡潔抽象的造型
像一塊蛋糕被切了一小塊
不管竹蘆在建築領域有多少成就
但有些實驗的性格在裡面

後來去問了服務中心,目前有開放遊客入住
內有三房一廳 一晚一萬二
你就可以住進蔣經國曾經住過的別墅
arhuang

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摘錄自「東海大學王大閎研討會」王先生回憶:
「。。。。國父紀念館當初有一張圖,是頭一個設計,這也是得獎的設計,當初有11家建築師競圖,這是我得獎的設計,後來做好了,就拿到總統府裡面給總統看一看,我們很幸運的有這樣一位總統,它對建築很有興趣,什麼建築它都要參加一點意見,他就堅持要看,外交部的圖、模型也是給他看過,他看了國父紀念館的圖,他點點頭,他說很好很好,是個西洋建築,我聽了就非常失望,我以為這就是一個中國現代式的一個建築,他說很好,西洋式的建築,後來,看完了就走了,他也很客氣,他因為知道我是這樣一個個性。後來回到事務所,第二天還是第三天,他馬上派張秘書長,給我打電話,他說總統有意見,你這個房子太西洋式了,要中國化一點,一中國化就變成了現在的國父紀念館。現在大家也著慣了,也覺得可以了。這就是一個過程,有關國父紀念館設計的時候,潘有光先生一直參與著,包括草圖,從西洋化改到中國化的時候,他也很傷腦筋,他說,怎麼改法,後來他還花了很多時間,做詳細的細節的圖,潘有光先生的功勞,他對中國建築比我更有研究。」
Peter tsao

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kschen :D 真的好厲害 :D
kschen

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arhuang 寫:摘錄自「東海大學王大閎研討會」王先生回憶:(以下略....)
這一大段,除了證實了大家早就知道的事(蔣介石介入孫文紀念館的設計),但設計的細節,王大閎還是什麼都沒說。
kschen

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arhuang 寫:有關國父紀念館設計的時候,潘有光先生一直參與著,包括草圖,從西洋化改到中國化的時候,他也很傷腦筋,他說,怎麼改法,後來他還花了很多時間,做詳細的細節的圖,潘有光先生的功勞,他對中國建築比我更有研究。」
潘有光建築師,就是「漢光建築師事務所」裡面那個「光」。這事務所本來是潘有光與漢寶德兩人合夥,後來這名字歸漢寶德、漢寅德兄弟所有。
kschen

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arhuang 寫:有關國父紀念館設計的時候,潘有光先生一直參與著,包括草圖,從西洋化改到中國化的時候,他也很傷腦筋,他說,怎麼改法,後來他還花了很多時間,做詳細的細節的圖,潘有光先生的功勞,他對中國建築比我更有研究。」
潘有光的「中國建築史」老師是黃寶瑜。

黃寶瑜則是中國營造學社文獻部主任劉敦楨的助手(梁思成則是法式部主任)。所以呢,潘有光的是中國營造學社嫡傳的啦。

黃寶瑜應該是「中國營造學社」這個系統裡,惟一來台灣的人。

相對來論,王大閎的求學過程中,根本沒有修過任一門「中國建築史」的課。他的中國建築經驗,恐怕只有中學以前住在蘇州、上海而已。

黃寶瑜1949年來台,初在今成功大學建築系專任講師,後來到台電擔任建築課長,成大變成兼職(只教中國建築史)。1960年,中原建築系成立,初由虞曰鎮擔任創系的籌備人,專任講師只有劉國松一人(師大美術系畢,五月畫會創辦人),助教就是1970年紐約刺蔣案主角鄭自財。不知什麼緣故,虞曰鎮的教授資格有問題,沒辦法擔任中原建築系的正式系主任,1961年由黃寶瑜擔任。

後來黃寶瑜設計了台北故宮博物院,把台北幾個城門從台灣式改為中國北京式。

故宮博物院的設計過程也是有故事的,有空再爆料。
sakuya

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有 (舉手)
我家是柪舅媽訂的雜誌的
我還記得我小學的時候的知識都由它為根本
(哈哈哈
好像跟主題沒什麼關的回答)

嗯 刺蔣案跟我的年代有點距離
可不可以有人說說為什麼要刺蔣 而且還是建築人
嗯 他們之間有關聯嗎
討教討教一下 [:what02]
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kschen 寫:
arhuang 寫:有關國父紀念館設計的時候,潘有光先生一直參與著,包括草圖,從西洋化改到中國化的時候,他也很傷腦筋,他說,怎麼改法,後來他還花了很多時間,做詳細的細節的圖,潘有光先生的功勞,他對中國建築比我更有研究。」
潘有光建築師,就是「漢光建築師事務所」裡面那個「光」。這事務所本來是潘有光與漢寶德兩人合夥,後來這名字歸漢寶德、漢寅德兄弟所有。

恩恩∼∼
不過現在已經不是漢寶德在管理了
我待過一陣子漢光,從沒見過漢寶德
古蹟部目前主要是樹德大學的建築古蹟系主任在管
vanserce

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charles829 寫:在座的6年級生...
小時候家裡買過"漢生小百科"這套書的請舉手...
我家有訂!!
主角是兄妹兩人對吧
還有一個像是超人般角色的人物
giobiter

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kschen 寫:
arhuang 寫:摘錄自「東海大學王大閎研討會」王先生回憶:(以下略....)
這一大段,除了證實了大家早就知道的事(蔣介石介入孫文紀念館的設計),但設計的細節,王大閎還是什麼都沒說。
到底蔣介石如何介入王大閎的最初設計
他又是如何的想法
最後設計的細節
我想,我應該問得到答案

如果我記得沒錯,王大閎在某次會談裡有提到...
我問到再PO上來給大家看吧!
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