你覺得台灣哪些建築物應該被摧毀呢？2004年台灣憂質建築厚里豆獎

[shinxz]

我認同站長的話
關於這個活動是該輕鬆以對
大家會來這個討論區的動機,不外乎就是仍對自己處在的建築環境有一私私的期許
ArchiFragment,站長eaGer素也,一壘手,Marco都很有心的經營這個網站不是嗎(雖然跟你們不太熟^^|||)
也從這幾天來的對話大概可以得知
大家對於醜陋的建築物有相當高的共識(除了我之外吧?)
但是我真的難以輕鬆
我憂心的是,居然沒有其他的角度去評斷建築背後的一大串問題
只是個人發表對於建築物心中好惡
這個活動真的就只是發出不平而鳴的個人想法嗎?
若能夠凝聚一群有心的人,用各個不同的角度去看去討論問題的本質--
美學?該如何去審?民眾又怎麼看?
文化價值?屬於自己的文化價值又該如何去找尋?
歷史又該如何正確的解讀?我們又該如何跳脫出同樣的錯誤?
批判,是不是能夠建立在實質的解決策略之後?還是批判完,再去尋找問題的答案?
關於這個活動的背後...我看這麼多可以試著去討論的議題
甚至可以影響個人的專業更以有效實質的去善建築產業的環境

這是個不錯的意見
一定要讓EGG的知道
讓他們不要一直
辦一些
標題聳動
內容空洞
的活動

[kll]

說到至善天下
真的是台灣第一該拆的建築
為了賣點完全置國家形象於度外
這種官商勾結的世紀大醜案真的笑死世人
當我在做一個報告時
台灣旅遊協會提出外國人來台灣第一會去哪
1.夜市
2.故宮
3.日月潭
至善天下真是活生生的把故宮的視野整個遮住
丟盡台灣人的臉
我的國外友人一來故宮看到這情形
一眼就看出官商勾結的太厲害
丟句話給我你們台灣人民太好騙了
在蓋時早該拿白布條出來抗議
真有損國家形象.當場真是丟臉死了
................................................
建築師無罪但也是共犯很倒楣
最該處罰的是官方
這是個有罪的建築.該拆

[godisphil]

任何事情都是一體兩面...沒有絕對只有相對!

后里逗選出來 極富爭議性的建築 通常以商業性公共建築物為導向
不是丟臉 是提醒 是反省!為啥有一部份人的看法跟我不同?

eichi_hsu

你文章旁邊有趣的動畫...會讓我很不專心咧...哈哈

話說回來...你似乎點到了一個重點--資本主義
我想什麼什麼主義是很容易導向甚至於掌控建築的本質吧
社會主義期待各個階級人民共榮的建築
專制或威權主義則完全控制建築
資本主義利用資本去強塑建築的有產階級
ㄟ....那三民主義咧....聽說是集各個主義之大成...太難定義了...
哈哈...真的是題外話了


必須利用單薄的專業去和資本主義對抗本身就是一件吃力不討好的事情
大部分的建築專業者寧可選擇進入體制內試圖改善社會空間的不平等
這算是比較柔性的改善吧...通常這樣也比較難以獲得實質的成效...尤其在台灣
不然可能會有一堆建築專業者餓死了
至於選擇體制外改革的人...就算是少數中的少數了
撇開學術領域不管(我看也只有台大城鄉才會吧...其他的就只會安分的作社區規劃)....又有誰會像謝英俊建築師這般強悍的面對體制
謝英俊為了建築理念
丟下電腦廠房的案子不做...卻跑到日月潭自己先掏腰包去做邵族震後重建
還跟銀行抵押兩棟房子...欠了不少錢
搞的老婆不原諒他
孩子也不原諒他
(以上是看過中時報導簡單寫的)
看到一個建築師(有家累的建築師)這樣...哀...無限感慨
恩...我們這些新到不能再新生代應該好好思考該如何定位自己的建築人生了

PS.對了...EGG是什麼呀...好像常常聽到你們再提咩(吃的嗎?...看來我該去吃晚餐了...)

[david]

今天一整天陪客戶買家飾,逛到環亞時,赫然發現巷弄裡有"厚里豆獎"的蹤跡~
心想...這個活動已經蔓延到如此廣...後來定眼一看,原來是"里豆咖啡"館~

真的老了~眼花了!中毒太深了!!
其實一直很注意這個活動的進度與過程...也看到大家對這個活動的許多見解和不同
意見...我想說的是:
1.非建築相關的人士多尊重有建築教育養成背景人士的專業..,其實以他們的歷練與
學習過程來說,是絕對有資格來評斷建築的美醜.但反之,有建築教育背景的人士也多
傾聽非建築科系人士的想法與論點,如此才不會造成各說各話,毫無交集.
2.一棟建築的產生可能不是建築師就可主導一切...這牽涉到整個國家的資產.甚至
建築師vs.業主這個問題.我相信以台北101為例..建築師一定融合業主想要的再加
入自己設計而產生這棟建築物.或許建築師vs.業主這個議題也應一併探討.而不是
對建築師做嚴厲的責難.
3.少一點批判,多一些溫和正面的討論..我相信這個活動會很棒也很有正面意義的.
最後我也對準建築人手札這個網站寄予由衷的祝福與期待~


好了~最後還是得說說希望摧毀的建築物是哪一棟...


這是位於台北市敦化北路167號宏國大樓,我不知道建築師是何許人,但自己看了很多年,怎麼看怎麼不舒服.曾經試過晚上看有了燈光氣氛會不會好了點...但依舊是~ 我只能說太張牙舞爪了...

[路人甲]

我討厭台北市那麼多所謂的公共藝術垃圾
尤其一大堆飛馬塑像
捷運站已經不會動的搖搖馬
還有十字路口上的馬屁股

難免想到這些作品會入選無非是拍馬屁
不如拆掉種些樹

[站長eaGer]

容我提醒各位一下，各式各樣的討論在這邊都可以被接受，但是請小心不要涉及人身攻擊唷！

謝謝！

[ArchiFragment]

[Mutant]

台北市敦化北路167號宏國大樓,我不知道建築師是何許人,但自己看了很多年,怎麼看怎麼不舒服

呵...如果沒記錯
應該還是鼎鼎大名的李大師喔
而且似乎總部也在那裡說...

[kll]

台北市敦化北路167號宏國大樓,我不知道建築師是何許人,但自己看了很多年,怎麼看怎麼不舒服

呵...如果沒記錯
應該還是鼎鼎大名的李大師喔
而且似乎總部也在那裡說...

同是建築人說點良心話
宏國大樓是我覺得很用心的建築
我並不覺得醜而且在台灣的建築人來說李大師真的有心
比一些商業導向的建築師來說還認真
更何況宏國比起前面的中泰賓館來的用心的多
其實會設計的建築師比起會建築的建築師比較讓人敬佩
李大師在業界讓人眼紅也是正常
就像室內設計起家的Carlo Scarpa還不是讓當時正牌的建築師眼紅不已
當提出一個質疑時我覺得確切指出他的缺點會比較好一點
不要針對人.針對設計案的好壞來的比較厚道

[nycnyc]

台北市政府大家覺得怎麼樣啊?
另外我覺得只要是長榮集團的飯店或總部都綠的可怕!!(我對長榮沒意見,也對扁政府沒意見,只是對那麼大的一個單一色系又搶眼又巨大,覺得讓人可怕)

[mw]

另外我覺得只要是長榮集團的飯店或總部都綠的可怕!!(我對長榮沒意見,也對扁政府沒意見,只是對那麼大的一個單一色系又搶眼又巨大,覺得讓人可怕)

哈哈
道一些外人不知的
長榮集團連內部辦公室設備都是綠的
以淺綠色系為主....至於其他的我目前是沒有發現!!!!
沒戴綠帽而已!!

[一支平行尺]

記得有一次前往埔里,晚上問飯店人員"埔里有哪裡可以逛逛?",他告訴我:中台禪寺阿,那裡晚上有燈光秀喔......那時的我的臉出現了小丸子的三條線....................

其實,早在"它"動工之前我就去參觀過了,解說法師口沫橫飛的說著..這是我們特聘國內建築大師李先生.....等等,我望著那碩大的模型,仔細看那一片好山好水與那巨大量體間如此不協調的比例,說真的,我只有一種想吐的感覺,要是沒人看到,我一定一個飛踢把模型踢倒!!!!!!!

但,說真的,我認同大家對李先生作品的批評,難聽的話已經太多,我再講就沒意思,我想提的是,國民整體對"文化",對"美"對"環境"的看待.......真的需要再提升了.....台灣,多數人真的只是一種追逐利益與權勢的動物,宗教建築搞成這樣,真的是業主的心態出了問題,對這件事,我到不在意李先生設計的好不好(換個別人來作,或許更慘)但,破壞埔里牛眠山那美麗的天際線.就是"罪該萬死"!!!不管是誰!!!

總統府前"某中央黨部"亦是一樣的例子,城市中原本可以成為最美麗的一條軸線,長了一顆奇形怪狀的"瘤",為何一個政黨,一個宗教,一個財團對待我們的土地都是如此粗暴呢?而這些人卻又多是台灣的菁英份子,高知識,高學歷.....低文化,低水平,那...一般的小老百姓怎麼辦?我們要要求一般百姓謙虛,具文化與藝術氣息嗎??
若要說台灣近代建築史,我只看到"金"與"權"二個字........

建築師是可悲的,那是他的選擇,為了那口飯,他選擇接受這樣的業主,但...這卻又是個殘酷的問題,你能告訴我,若"中台慚事"的案子丟給你,你有勇氣告訴業主"謙虛一點"....你會嗎???這一點我不怪李先生,......但,蓋完了還出來講,講完了,101繼續蓋,蓋完了,再繼續講.....循環不息,告訴我,這塊土地的下一個"受難地"在哪裡???難道建築師真的蓋的如此"理所當然"嗎?許多人奉他為標地,但,這個標地必須警覺到他所扮演的歷史意義.

[一壘手]

不是有一種新的植物污染
叫什麼小花曼澤蘭來著的
既然大家這麼不爽他
乾脆
讓那些爬藤占滿中台
到時候變成一座綠油油的小山
是山又不是山
更有禪意啦......

在這座開放給俗世的中台
後面還要再蓋一座大中台
你會不會怕......

如果你有研究佛教入世的建築物
你會找到
日本早在上個世紀
幾十年前
有一棟建築物"很像"中台
阿本仔是蠻認同的
當然是沒我們這麼用力的形式......

還是一句話
不用霹靂手段
無以顯示菩薩心腸....

李建築師的設計能力其實毋庸質疑
我是比較好奇的是
其中一定隱藏一些問題
導致這樣的結果

[泰爾康泰]

幾天不見 這裡真熱鬧啊 小弟也來插個話吧
多年前
小弟曾經聽過李大師的演講 關於他設計作品的概念
基本上 他希望做出中國傳統文化中"通, 透, 遊"及"方, 圓"的概念
也確實某種程度 實現在他的設計中
一直到現在
某種程度上
我還是相當尊敬或敬佩他(不過 我仍然支持中台禪寺得后里鬥獎)
因為我總覺得他仍然是個還在做設計的建築師
這麼說吧 當您翻開雜誌時 若看到一些名家的作品總是似曾相似
仿若某個國外的建築翻版 心中總是有點遺憾吧
但是他的作品 就絕對是他自己的原汁原味

只是
小弟就不能理解 這麼多年來 為何他的理論與實踐 就沒有再進一步呢
或是 也好像沒有後繼者 站在他的基礎上 再往前進
畢竟一個成熟的理論 總是要有個幾代的粹練 才能成熟
當然這樣或許也有些強求
畢竟如文藝復興時期Alberti在理論與實踐上也有困難
我們也無法以現在建築的角度批判那時的裝飾性建築就是錯的
而她們也走了好幾百年 才到現在建築的模樣

如小弟之前曾說的
一個時代的建築反應一個時代的價值
就像之前有位大大提到"俗麗"
如果這個時代的台灣價值就是俗麗, 拼命賺錢 回到錢淹腳目的日子就是理想
那李大師可真是這個時代最佳的見證人 用他的作品在幫我們寫日記

只是
當我看到站長E老大提供關於國外旅遊雜誌介紹台灣那一本的封面時
真是有點難過
如果強悍如李大師的作品 也比不上房屋出租廣告更能代表台灣
那我們的環境到底還剩下什麼
有位老師曾說 日本建築至今至少經過五代建築師的經營 歐美更多
華人的建築卻好像總是留在第一代摸索

所以囉
我衷心的支持這個活動嚕 讓我們都有機會想想
想想我們的建築真的只是要反應時代價值
或是
也許我們可以提供這個時代一些別的價值作為參考
我相信
像李大師這樣的成功者 業主找他 已經如同花錢買個品牌
就像法拉利一般
只要他給的建議 業主應該多少會聽嚕
而這個活動多多少少
也給我們一個機會告訴她們
該是想想不同價值的時候嚕

囉哩八縮寫了一大堆
請個為看官見諒啦

[kll]

大家說的很好
也很具體不再只是對待建築師的批評
就設計案提出設計質疑.是我一直覺得這獎因該的主軸
其實宏國不論地點及使用對象
單以雕塑作品來論是個超有趣的建築
因該得趣味建築獎
因為我看到它讓我有無限的想像
很像中國式金剛未變身前
很想用FLASH做一段動畫
讓中國式金剛手腳頭申出.飛向101拿起101寶劍捍衛台灣
這樣的想像空間無限大也很有趣