內政部長李鴻源接受中國時報專訪內容

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李鴻源：五都為核心 合併縣市

20120203 中國時報

　即將上任的內政部長李鴻源昨天接受本報專訪時表示，台灣縣市劃分得太小，導致縣市政府根本沒有能力解決該解決的問題。他主張應該以五都為核心，合併周邊縣市，提升地方政府的規模和解決問題的能力。

　對於台灣未來區域平衡發展的問題，李鴻源對地方政府人力、能力普遍不足相當憂心。李鴻源說，目前五都以外縣市的公務員職等，都比五都低一、二階，導致這些地方政府的人力、人才不足，沒有足夠的能力解決自己應該解決的問題。

　李鴻源以歸台東縣管的太麻里溪為例，縣府水利科只有四個人，中央政府給了廿四億來治理，但地方政府人力不足，根本就吞不下這筆錢。

　李鴻源說，過去大家理所當然的以為，只要給地方錢，就可以解決問題，但實際上根本沒辦法；因為縣市政府沒有能力解決，甚至連問題在哪都沒辦法搞清楚。

　李鴻源表示，雖然目前的法令沒有問題，但中央跟地方的權利義務，還有很大的模糊空間需要檢討，如何讓地方政府有足夠能力負擔自己的需求，是未來中央政府必須要面對的課題。

　李鴻源指出，目前地方制度設計的思維很怪，以為台灣還是個大國，所以才會分那麼多縣市，讓地方資源、人力都分散了，而中央和地方的人力、資源又重疊。

　李鴻源說，日本一個縣大約是台灣三個縣的規模，所以地方政府有足夠的人、錢、資源處理好縣內事務；但我們把這麼小的地方分成廿二縣市，說好聽是「麻雀雖小、五臟俱全」，但所有經費都靠中央補助，只能處理每天的柴米油鹽，其他事務都無法處理，這不符合國家利益。

　李鴻源說，雖然行政區劃需要中央地方、立法院的辯論，不是他能夠決定的，但他會強烈建議縣市合併，否則不僅行政效率沒法提升，還會造成政府與政府之間推諉卸責，導致很多困擾。他強調，在五都已經成立、不可能取消的情況下，他建議利用現有的五都，逐漸合併周邊縣市，「這是台灣必須要面對的」。

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李鴻源直指小帝寶成本太高 活化都更 捷運線蓋社會住宅

20120203中國時報

　「台灣是否需要蓋這麼多社會住宅？這是一個大問號。」即將司掌內政部的工程會主委李鴻源昨天接受本報專訪時指出，北台灣閒置空間很多，若活化再利用，不一定要續蓋更多社會住宅。對於日前傳出北市精華地段「小帝寶」要蓋社住，他不以為然地表示，與其要耗費這麼高的成本，為何不用十分之一的預算，在機場捷運線沿途蓋社會住宅呢？

　李鴻源表示，社會住宅是管理問題，不是蓋的問題；若要符合真正的社會公平正義，應該從管理面著手，未來將全面檢討社會住宅等政策，例如檢討空間閒置情況、剩餘空屋、實際住屋需求等，多蓋社會住宅不一定可解決民眾住屋需求。

　他說，大台北地區很多閒置空間與空屋，有些只要活化、微調後，都可成為適合居住的空間，不一定要在「小帝寶」這種精華地段斥資高成本再蓋社會住宅。

　李鴻源分析，再過兩年，機場捷運線通車後，中壢去台北僅卅分鐘，捷運行經新莊迴龍、龜山、林口、南崁，這些地方的房價每坪至多十萬、廿萬，不僅交通便捷，一般民眾與青年人也能負擔得起。

　至於，內政部原已在推動的林口Ａ７合宜住宅等案子，李鴻源說，會照舊推動，但仍需檢討未來的營運方式，目前他偏向由民間經營、政府督導。

　他也以北縣執政時推動的「大台北都會公園」為例指出，藉由打造二重疏洪道上的都會公園，可以帶動三重、蘆洲、五股、新莊地帶的都更與新市鎮發展，不僅可改善疏洪道兩旁鐵皮屋、違章、工廠充斥的情況，也能增加新屋供給需求，「而都更正好是內政部負責的業務，我要從這些地方著手！」

　他強調，身為工程師，最重視數字，看待居住問題時自己亦是如此，要看有多少實際居住需求、閒置空間，「我要檢討的不是現有居住政策，而是檢討整體環境主客觀條件的改變。」目前大家仍用「舊台北」的思維看待都市發展與居住問題；但現在已有捷運新莊線、八里新店快速道路等交通建設，把這些條件納入後，就會發現更多都市計畫的可能與選項。

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李鴻源：《國土計畫法》須考慮住在山上的人

20120203中國時報

　即將接任內政部長的李鴻源昨天表示，除了自己比較有把握的災害、國土規劃之外，其餘社福、警消等他較不熟悉的領域，會在一個月之內提出短中長期的目標。

　李鴻源表示，未來到內政部之後，在他熟悉的災防部分，他有自信可以做好；國土規劃部分，最起碼可以做出一個架構，至於在其他各領域也會訂出明確的目標和時程。

內政部是個很複雜的部會

　李鴻源說，內政部是個很複雜的部會，有一半業務他不熟悉；未來政府再造的過程，內政部有很多業務要移撥出去，要在這種變動的狀況下，做出最佳決策，是很大的挑戰。

　李鴻源表示，自己向學校申請借調的時間僅剩一年多，未來提出的短期目標一定會非常明確，並且要在他任期內完成。

　李鴻源昨天上午才和即將出任副閣揆的內政部長江宜樺交換意見，對於《國土計畫法》已經有了不同的看法。他表示，目前的草案之所以在立院無法推動，是因為沒有考量到原來就住在山上的人，不能說一個法過了，山上所有人都要搬走，這是行不通的。

　他認為，《國土計畫法》必須要配合防災地圖一同檢視，讓危險區的居民搬遷，替警戒區的居民做好預警系統，在兼顧人民生命安全和經濟的情況下，才有可能被接受；否則就算依靠立院人數優勢強行通過，最後也不可能被執行。

　李鴻源表示，他碰到問題不會迴避，會想辦法解決。內政部的業務和工程會不同，每件事情都有正反意見，背後都有龐大的政治勢力，推出每一個政策，「都會被人丟雞蛋」。但自己一定會根據長官的決定，考量社會期待、公平正義的底限，提出切實可行的方案，然後努力達成。

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敢做、敢言、敢批評 李鴻源：內政抓重點做

20120203中國時報

李鴻源出道甚早，省府工作的經歷甚至被視為「宋楚瑜人馬」，不過，他敢做、敢言、敢批評，有專業，相較於一般政治人物，顯得有稜有角。不過，內政部是個業務龐雜、從出生到死亡無所不包的機構，這對水利工程專業背景出身的李鴻源而言，將是個極大的挑戰。

李鴻源在專訪過程不斷強調，「抓重點做」，但即便他所論及的國土規劃、縣市分治、區域整併、居住正義等等，對歷任部長而言，都是莫大工程。

過去李在擔任工程會主委期間，點出多年未解的高鐵地層下陷問題，對流域、水庫淤積問題不斷提出針砭。不過，單就當時的水利治理問題來看，工程專業是一回事，流域管理所牽涉的人事利益問題，與各級政府的聯繫管理問題，都需要無比耐心與高度的政治折衝。李鴻源進入內政部後，比起工程會業務複雜不知凡幾，勢必會領略到「當家才知柴米貴」的兩難。

Make a decision under uncertainty

未來一年內，內政部即將進入改組、部分業務移出與整併的不確定狀態，李鴻源雖自信滿滿，強調工程師的專業，就是「Make a decision under uncertainty（在不確定狀態下做出最佳決策）」，但未來李將面對的不僅是專業問題，還有複雜的人事問題與政治決策，如何在更為複雜的狀態下做出好決策，外界拭目以待。

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這才是部長格局

【聯合報╱黑白集】
2012.02.04 01:43 am

準內政部長李鴻源說，他上任後不會打房，也不會盲目蓋平價住宅；但他要推動新建築法規，建商施工必須全盤考慮排水及集水，確保每一滴水能滲進地底。

利用營建法規推動新的建築概念，讓建商也負起防洪治水的責任，以達到台灣土地的最佳利用和保養；李鴻源的想法若能落實，將為台灣的環境和建築帶來新的一頁。從國土規劃的高度出發，貫穿工程、水利和營建的環節，把建設工程對土地的傷害減到最小，這才是一個部長掌握問題的真正高度。

李鴻源是水利專家出身，許多人擔心他出任內政部長，見識或有不足；但聽他這番談話，外界應可放心不少。水利專家若只講究河川清理、治山防洪，便不足為奇；能將視野拓展至更廣義的環境工程、都會水利、和水資源的綜合治理，才是所見者大。台灣的建築法規陳舊過時，不僅建築施工常嚴重破壞城鄉水土，也造成住屋設施長年毫無寸進。多年來，內政部長多忙於警政治安，沒有人推動建築法令的革新，李鴻源則賦予這個職位新視野。

打壓房價原不是內政部長的責任，而政府選前談社會住宅，也到了過火的地步。尤其，新內閣正要上路，應該拿出銳氣，不能把自己定位為總統決策的「執行者」，那樣，就失去了政務官的意義。李鴻源的施政創意，可供其他部會借鏡。

近廿年來，台灣山崩、土掩、水淹的災害層出不窮，除了天候因素，許多是人為破壞而疏於防範。政府與其將大筆人力物力投入救災，不如思索從源頭解決之道；讓建商理解生態工法、負擔起防洪責任，正是對症下藥。

[MR.P]

內政部長李鴻源：公共工程盡量不用最低標

聯合報 20120215


→ 內政部長李鴻源上任後即要求公共工程盡量不用最低標，以免影響工程品質。他昨天參加濕地節活動時，也宣示將推動濕地法。記者徐世經／攝影

原則上不鼓勵所屬採最低標

內政部長李鴻源前晚表示，為了公共工程品質著想，他在部長任內原則上不鼓勵所屬採最低標，也盡量不用最低標。他已指示研議相關配套，配合行政院改善現行工程招標制度，「要讓不肖廠商無法在公共工程界存活」。

李鴻源前晚接受本報訪問時，作上述表示。他說，為了避免與現行工程招標制度規定牴觸，引發不肖廠商據以向檢調檢舉公部門圖利他人，他在內政部將以各種不同方式不採最低標，並主動與檢、調及審計部溝通，以保護執行公共工程的公務員。

李鴻源指出，現行重大公共工程的採購原則，是行政院前院長蘇貞昌任內裁示，即「最低標為原則，最有利標為例外」，蘇貞昌還要求各級政府採購稽核小組主動發掘弊端，似乎只能用最低標。

公務員執行公共工程採最低標，最安全方便

李鴻源表示，公務員執行公共工程採最低標，最安全方便，因為誰的出價最低，誰就得標，但後果是不肖廠商低價搶標，執行工程的品質最爛，且讓好廠商賺不到錢；若改採最有利標，則因現行招標制度是以「最低標為原則」，很容易讓未得標廠商動輒檢舉公務員「圖利他人」。

據了解，李鴻源曾在公共工程委員會主委任內，舉桃園國際機場跑道及設施先期工程為例，去年傳出承包商佳山營造倒閉，造成工程延宕，就是低價搶標、重創公共工程的案例；該案經調查發現，佳山營造根本沒有機場跑道的施工經驗，得標的唯一理由是價格最低，佳山得標時「註定是災難的開始」。

李鴻源最近在與朋友談話的場合，一再提及採最低標的不合理規定，一定要做改變；未來若獲行政院支持，他估計台灣一年至少可節省二千億元預算。

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李鴻源的夢…幸福水漾公園 去年啟用

聯合報20120217

二重疏洪道變身「大台北都會（中央）公園」是內政部長李鴻源在前北縣府擔任副縣長時提出，被當時的縣長周錫瑋納入「旗艦計畫」分三期推動；第一期「幸福水漾公園」已在去年啟用，第二期預計月底完工。

新北市水利局長張延光說，他日前到內政部拜會李鴻源討論治洪，李鴻源就提到「我是泰山人，泰山、五股的鄉親都說我不能只管新莊（指整治中港大排），想想也有道理；疏洪道兩側地價較低，正可透過都更或市地重劃等都計手段，結合都會公園打造優質、價格不貴的住宅大樓。」

李鴻源二○○八年提出「大台北都會公園」計畫

李鴻源二○○八年提出「大台北都會公園」計畫時，認為二重疏洪道位在大台北都會中心，歷任縣長已建造不少公園及大型開放空間，可進一步規畫成類似紐約中央公園般，大範圍且兼具河域管理的多功能休憩空間，同時整合疏洪道周邊的五股、新莊、三重及蘆洲等都市空間，成為大台北都會區的大型城市公園。

大台北都會公園計畫範圍約四百廿四公頃，南起疏洪道入口堰、北至五股濕地淨化園區，分三大區段。

張延光說，全部工程分三期，第一期就是新北橋所在的「幸福水漾公園」，約廿五公頃，斥資一億三千萬元，去年已完工啟用。第二期經費約兩億元，約五十三公頃，以入口堰及出口堰生態區、華江自行車教育園為主；月底完工後，另有重新橋到中山橋段東側越趕綠廊工程將展開。

第三期將在明年以一億兩千萬元，進行慢跑道、球場看台等運動休憩區。

「大台北都會公園」在北縣府時期被列為旗艦計畫，新北市長朱立倫繼續推動，並將第二期工程命名「二重疏洪道生態公園計畫」，納入「打造環境友善城市」旗艦計畫中的一個小項。

內政部長李鴻源打算在新北市規畫「大台北都會公園」，並在疏洪道兩側以都更或市地重劃等方式，開發優質的平價住宅。新北市府表示「中央尚未告知，但非常歡迎」。

新北市副市長許志堅說，市長朱立倫去年指示把二重疏洪道市地重劃區，與台北港特定區、中和秀朗橋北側地區、土城暫緩發展區市地重劃區及新莊北側知識產業園區等五大開發案，定為「閃耀五星」。

但許志堅提醒，都更、市地重劃是不同情形，疏洪道兩側現有的合法建築若要「都更」，中央恐須先為現住戶覓妥「中繼住處」，基地縱深也要夠，讓都更後的住宅大樓與河堤有足夠距離與高度，住戶才能欣賞到大都會公園的景致。

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李鴻源：2年內打造大台北都會公園

聯合報20120217

內政部長李鴻源昨天表示，內政部準備在兩年內，打造符合水利法的「大台北都會公園」，面積比大安森林公園大十六倍；將利用地政手段，疏導大台北居民住到高品質、親水的郊區，讓居住正義與城鄉風貌發展結合，成為陳內閣的施政重點。

李鴻源上任十天，昨天在內政部「開講」，邀科長級以上幹部聽他的理念。他說，打造大台北都會公園計畫，已向行政院長陳冲簡報過，並獲得支持，行政院核定後即可展開行動；整個計畫只花十億元，就可創造台北新亮點。

營建署已針對此一計畫展開先期作業，前往計畫用地勘查，並在下周一和新北市、水利局會商，營建署長葉世文下周二向李鴻源提出具體方案。

營建署表示，這個計畫主要以五股濕地、二重疏洪道沿岸兩側為主，及三重、泰山、蘆洲等接壤的高灘地，透過都計、都更手段，將兩側的閒置工廠、髒亂地整理、綠化，拆除鐵皮工廠、違章建築，以生態工法改造原有濕地，打造既可防洪防災的公園，又適宜居住的地方。

據了解，此計畫約四百二十多公頃。李鴻源說，居民距台北只要廿多分鐘，因居住環境品質不比大安公園差，相信民眾寧可買廿萬元一坪的地方，不會想住一坪一百八十萬元的大安森林公園；如此一來，台北的房價壓力就會降下來。

李鴻源表示，以大都會公園計畫及治水做引擎，把半個新北市蘆洲、三重、新莊、五股的生活機能變好，如學校、百貨公司、電影院都具備，可引導民眾及中產階級住到這裡，真正改變民間行為。

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「非典型部長」李鴻源 開三帖良藥

聯合報20120217

內政部長李鴻源被稱為「非典型部長」，作風果然非典型。他昨天表示，上任後希望改變內政部的文化，強化部際、部內協調能力，建立跨領域的夥伴關係；要與他共事，同仁只要謹記三件事，即正向思考、跳出框架思考及對話。

李鴻源昨邀近二百名同仁「開講」一個半小時，主題雖是「因應氣候變遷的調適策略」，但論點廣泛，從工程師的觀點，由氣候變遷、防災、城鄉風貌，再談到社福構想。他說，「我來的時候，你們說給我聽，今天由我說給你們聽」，未來大家一起「腦力激盪」。

防汛期即將來臨，李鴻源表示，這兩年台灣在災害防救作為雖有顯著進步，但地方防災卻是中央應重視的防災缺口，希望今年能落實災防號令通報窗口，重視事前的充分準備和任務分配。

李鴻源表示，防災系統與民政系統的套疊，有助災害防救的通報，兩項系統都屬內政部業務，是未來可研議的方向，可試著從部分地區示範做起。

李鴻源也談到新住民和原住民政策，李鴻源認為發展社群產業，將是很好的方式。他引述世界銀行的「除貧」宗旨表示，貧窮問題解決了，其他問題也隨之解決。

他舉例，他擔任台北縣副縣長期間，曾派人赴印度、孟加拉研究「窮人銀行」微型創業貸款概念；他希望透過案例分享，與同仁腦力激盪，從中找尋在新住民、原住民議題切入點。

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國土規劃問題 內政部長李鴻源嘆：政府難做事

20120613台灣醒報

「台灣沒有技術問題，只有政治問題。」內政部長李鴻源今天出席政大研討會感嘆表示，台灣的民主氛圍讓政府無法好好做事，常會花一堆錢在短程工程上，但根本問題是國土規劃太差。他表示，內政部目前正在計算台灣各區的土地承載率，重新審視土地使用方式，《國土規劃法》和《行政區劃法》也已送至立院審議。

政大今天舉辦「整合性天災風險管理政策」研討會，內政部長李鴻源受邀出席，談到這次西南氣流和鋒面南北夾殺，降下罕見豪雨，他指出，早在民國85年的賀伯颱風開始，台灣就開始出現極端暴雨，3年前的莫拉克颱風的累積雨量更是2千年才出現1次，顯示極端氣候已成常態。

然而，李鴻源表示，當今政府的組織和運作方式已無力面對氣候變遷的挑戰。

他以莫拉克颱風重建預算1,200億為例指出，政府在短時間之內倉促湊出預算，重建工程沒有經過整體規劃，甚至在土地還不穩定的狀況下就大興土木，「所以每次只要出現豪大雨，受災區還是照樣淹水。」

「根本之道，就在於國土規劃。」李鴻源強調，國土規劃意即重新審視土地管理和都市空間利用，並變更國土政策；內政部在100年製作的防災地圖就是一例，其將台灣各地可能的災害潛勢，包括地震、土石流等等製成地圖，不但可作為救災防災的依據，還可以套入國土規劃。

他進一步表示，防災地圖在這次的豪雨發揮了極大作用，許多偏遠山區村落的里長都知道如何防災，也迅速撤離危險地區，才沒有造成更大傷亡。

至於防災地圖可能對房地產造成的衝擊，李鴻源說，衝擊一定是有，但政府還是以民眾的安全為上，畢竟沒有人希望自己是住在危險的地方。

談到國土規劃，李鴻源表示，除了以防災地圖為基準，套入社政、警政等不同面向的措施，他已指示內政部同仁計算台灣各區的土地承載率，重新審視土地使用方式。李鴻源表示，荷蘭沒有一個城市超過100萬人居住，台灣光是大台北地區就塞進800萬人，對於土地、資源利用都是沉重的負擔。

「《國土規劃法》已送至立法院，預計下一個會期審議。」李鴻源也提到，配合國土政策，中央政府如何輔導、補助地方政府處理自己的問題，包括河川整治、消防、天災應變等等，也非常重要，因此，整併縣市權責的《行政區劃法》也已送至立院審議，希望能盡快通過。

李鴻源強調，政府除了如何避免因氣候變遷造成太大災害，如何降低碳足跡也是亟需努力的部分。

國際開始徵收碳稅

他說，如果繼續忽視減碳議題，等到2025年國際開始徵收碳稅，台灣一年得繳交1,427億元，國內企業將完全失去國際競爭力。

[MR.P]

台灣立報

推社會住宅 李鴻源向荷蘭取經

社會住宅推動聯盟呼籲政府重視住宅需求，內政部和台北市政府紛紛推出社會住宅示範點，不過，社會住宅政策推動並不順利，常遭遇鄰近住戶抗議。

社會住宅推動聯盟邀請荷蘭學者分享荷蘭推動社會住宅的經驗。荷蘭社會住宅比率約32%，全歐盟最高。以「住宅法人」且非營利的社會住宅，在荷蘭佔有舉足輕重的地位，社會住宅以出租運作。荷蘭阿姆斯特丹住宅協會聯盟政策副會長范德維爾說，荷蘭住宅法人有150年歷史，目前阿姆斯特丹的8個住宅法人，擁有超過19萬戶的社會住宅，占整體住宅的47%。荷蘭的社會住宅強調不同收入的住戶混居，居住年限寬鬆，住戶可以一直住下去。

近年由於經濟危機和福利國家制度轉型，荷蘭和其他歐洲國家的社會住宅數量都有減少趨勢，申請資格也越趨嚴苛，符合申請門檻的人士漸少。

荷蘭擁有近5成的社會住宅比例，不過台灣卻只有不到1%。李鴻源坦言，政府有義務提供住宅，不過民眾也需要被教育，因為內政部推了5處社會住宅，卻因為鄰避效應，進展緩慢。他直言，台灣的社會住宅政策還在摸索。
社會住宅推動聯盟召集人陳美鈴則表示，政府應參考國外經驗，成立住宅法人興辦社會住宅，增加社會住宅存量，協助弱勢者安居，「蓋好住宅後，應引進民間法人經營機制，避免被建商操控。」

李鴻源承諾，內政部將在現有框架下推動房地產健全機制，照顧弱勢族群，借鏡荷蘭的經驗，研訂租屋平台政策，他以杜甫詩句「安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏」作為政府住宅政策的願景。