張書豪來信 - 希望被重視的建築人

建築師事務所工作、實習,以及建築、營造工作所可能遇到的法律議題
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文章: 21939
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chao1974 寫: 我還是建議各位同學
遇到類似的狀況,可先找老師或教官幫忙......
讓他們幫忙判斷事情該如何處理
要是已經從學校畢業,
成為社會人士時遇到這種鳥狀況,
要不要回學校去找老師或教官幫忙?
還是回家找爸爸媽媽哭訴?

明明可以透過法律途徑解決的事情,
許多人又不建議採取法律途徑,
建築師一天到晚在抱怨制度,
你們自己就已經不相信制度了,
直到哪一天有難時,
制度自然無法發揮功效.

人情世故是建築師最愛思考但也最容易跌跤之處,
自以為很會處理人情世故的建築師將所有的標準攪亂而難以遵循,
有辦法的建築師自然從中得利,
沒辦法的人還以為這是台灣的常態老把情與理擺在嘴邊,
難怪建築師被其他專業比了下去,
執業觀念嚴重落後的態度恐怕很難在這個年代跟人競爭.
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chao1974 寫:其實,建築師公會大概也官官相護吧 :o
看來看去不僅建築師公會官官相護,
建築師們也有師師相護的問題,
前面的討論當中,
看不到任何一位建築師跳出來大喊"我是一位建築師,我絕對不會欠員工錢",
只見到一些疑似建築師的人為江建築師的作法合理化,
可能準建討論區都沒有建築師在看或沒有會員是建築師了吧.
即便準建討論區有會員是建築師此刻看到了也會想"我還是把力氣留著爭取業務,何必得罪其他根本不認識的建築師,張書豪關我什麼事???"

既然世道炎涼如此,
我們就在這邊相互依偎替彼此打氣好了.
mike2590

文章 mike2590 »

gei1213....同情你的遭遇
希望你不要再遇到這種事..
**************************

不過該位建築師的人格問題..
並不是我所著眼的重點...
正個討論還是在a73k22同學的處理哲學...
如何在一個合情.合理.合法下作一個完善的處理
若類似事件是這位gei1213所提出..我會支持他
在他的事件中.他並無任何明確錯誤的行為出現..
他所爭取的是絕對正義..
也許有人不同意.也不茍同..
東方社會就是講重 情.理.法 的處理程序
雖然有時令人厭惡.但這是民情.
在台灣這樣小眾的建築設計市場..所衍生出來的經營與生存哲學

台灣幾位玩設計玩的很過癮的建築師
大部分背後都是有一群散財童子...
不然就是靠著利潤極低的公家工程.學歷夠的就去學校兼個差...
絕大部分的建築師.都是辛苦經營...
這一行沒有所謂的幸運兒..都是要靠不斷的努力累積

不管網路上有多少人對這位建築師有任何意見..
在這個事件中..
我認為..
這樣的結果並不符合a73k22同學的最大利益.相反的
另一個向度.就是消費a73k22自己....
利益不只是單存的金錢.我想這點你很清楚
但是
爭一口氣與退一步這兩個利益是不同的回饋
真的選折正確了嗎?...
這也是我不希望這討論一面倒的原因..

1.overdesigner兄..(只見到一些疑似建築師的人為江建築師的作法合理化,
             )
  建築師應該是值得驕傲的行業..應該沒什麼不敢說出來的...
  板上很多人應該都很希望大聲說出"我是建築師.我覺得..."
  不敢說出職業職稱..實在是汙辱自己

2.kschen兄..(我認為建築師如果告工讀生「妨害名譽」,亳無勝算。
           )
  若以現階段.我也認同你的觀點.建築師已經沒有任何法律支持了
  畢竟他已經放棄他的法律權利.若現在走回法律是很不智
  不過我原本的話語是指若再開始之初.建築師就選擇面對法律相向
  事件的演變.也許會有大不同的走向..
  
  
  
  
chao1974

文章 chao1974 »

overdesigner 寫: 明明可以透過法律途徑解決的事情,
許多人又不建議採取法律途徑,
.......

自以為很會處理人情世故的建築師將所有的標準攪亂而難以遵循,
有辦法的建築師自然從中得利,
果然被罵了 :oops: ......


overdesigner兄

1. 因為只有1900,所以是我的話我會選擇不打官司,因為所花費的時間心力不值得

2. 其實沒有人會從中得利,建築師對自己的"信用"不負責,我們不再討論,但之前所有對當事人的反對意見,我想都是很中肯的,對未來也都有幫助(不包括謾罵的那些拉)

這不是建議息事寧人,我們都是旁觀者,都能很簡單的拍拍手鼓勵張同學很有勇氣,但之後呢.....他要獨自面對他未來之路耶,我們這些旁觀者能再提出什麼建議嗎。

我確實可以大聲說,我絕對不會欠同仁工資 (我不是建築師拉)
張同學的事情確實也不關我的事
我也不認為這些建議,就代表"世道炎涼"
在學校當然要找老師教官
畢業後是成人了,只要當事人覺得這樣的事情值得
要怎麼做我想大家都有自己的想法和做法
wEwE

文章 wEwE »

我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:16 編輯,總共編輯了 2 次。
vvvw78523

文章 vvvw78523 »

昨天在建築師公會和一群朋友聊天聊到這件事
結果沒有人問江錦財建築師為什麼要為這種小錢被告上官府
倒是大家都問台灣科技大學的張書豪是哪位律師的小孩或是背景怎樣神秘
還有人問清楚張書豪這三個字怎麼寫和問清楚時台灣還是台北科技大學
我說我忘了,自己上網去找。

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這是目前在討論串裡.我們所能發現的建築師公會的態度.
很遺憾我們的建築師公會聽聞一個不付薪水的建築師之後.
在第一時間所採取的反應是如此.但其實也不意外.看看你我
周遭的建築環境.再比比國外的生活.工作態度.這其實都是
環環相扣的.很期待建築公會能做點什麼.也期待每個人能
盡點心力.為這個環境帶些小小的改變.
wEwE

江錦財應該也是這樣想吧

文章 wEwE »

我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:16 編輯,總共編輯了 2 次。
wEwE

文章 wEwE »

我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:16 編輯,總共編輯了 2 次。
Peter tsao

文章 Peter tsao »

誤會了WEWE大大,真不好意思
:D
1.討回1900元是小善嗎,還是只是討回公道?
2.討回公道很重要,控制討回公道的成本,是不是也是一堂重要的課程?

這句話也說出我想的事情:
我們都是旁觀者,都能很簡單的拍拍手鼓勵張同學很有勇氣,但之後呢.....他要獨自面對他未來之路耶,我們這些旁觀者能再提出什麼建議嗎

一定有人會說:加油!告死建築師!加油!加油!媽媽樂加油!加油!加油!媽媽樂加油!
也一定有人說: 逝者已矣,來者可追

其實他似乎也想通啦
他寫道
”看來我也不需要期待該建築師會找我談了...也難怪它讓我感覺他毫不在意我對他的法律動作。”
不管原因為何,走的出來就能走的下去
a73k22!加油!
a73k22

文章 a73k22 »

老實說,在寄這份這件相關資料給准建站長之前,我也曾分別準備書面資料,並郵寄給台北市建築師公會與台灣沈建築師公會的會長;但不知道他們是不是覺得1900-事件小事、是不是覺得那只是一個工讀生在找麻煩,所以也沒有任何動作與回應。

就公會那邊給我的回覆是(就是更之前叫我息事寧人的那次),公會裡面沒有認何依據可以對該建築師這樣的行為做任何的處置,以及對事件裡的我做任何的幫助。

我相信公會的回答,也許他們真的沒有任何的規章可以對該建築師做任何的處分;但我想我也不對公會作什麼樣的評論了,由處在建築界的各位先進在心裡面思考一下吧。

還有,我很樂觀,但我沒那麼容易被"困難"打倒、放棄,我一定會讓她"深刻"的體會到這樣欺負員工是需要付出代價的。
Peter tsao

文章 Peter tsao »

基本上公會是為服務建築師,及保障業主,建築師或其他促進公共福利而存在的職業工會團體,所以公會的確沒有什麼公權力處理這樣的事情
債務及債權在法律上也都只是當事人的權利義務
不是關係人,公權力執行單位就沒有處罰或要求的立場
即使公會暫時扣住設計費等建照核發後撥款
公會仍然沒有權力挪動這筆錢

其次當你寄出書面資料之後,會讓他們更安於觀望或不聞不問
因為,司法機制已經啟動了
進入司法流程,當然就依照司法程序進行
別說是欠1900元
就是殺人放火
也輪不到建築師公會來制裁
真的是於法無據

雖然至少還有法律的存在
司法機制通常還能處理大部分的糾紛,

當然有人質疑建築師公會的態度
其實,建築師公會的態度就是大部分建築師的態度
大部分建築師的態度就是一般局外人的態度
一般局外人的態度就是你,我,他的普羅大眾的態度
沒有所謂 :台灣竟然還有這種建築師
只有所謂 :台灣竟然還有這種[[人]]
把地球上的人分為
1. 通過台灣建築師專技考試的人
2. 沒有通過台灣建築師專技考試的人
似乎有點狹隘!!考試磨練專業卻不會砥礪人性
不是想替公會說話,只是替地球上比較善良的那一部分的人發聲
那一部分的人不會欺負別人,包括職員,老闆,業主,廠商,朋友及其他相關人士

就像我們不會沒事大喊我要做好人,或我遵守交通規則
當然也就看不到任何一位建築師跳出來大喊"我是一位建築師,我絕對不會欠員工錢
因為那只是本分,就算有人沒做好本分
本分就是本分,善盡職守真的沒什麼需要大聲宣告的

我們可以簡單地跟自己說:既然世道炎涼如此, 我們就在這邊相互依偎替彼此打氣好了.
但是,也可以在這樣的事件中翠取值得學習或警惕的部分,
見賢思齊,見不賢則內自省
在準建裡面,因為認識某些朋友聽到某些觀念
對自己時而產生激勵,時而讓自己面壁思過
有的人道德感、自我要求高,當他的朋友就會知道學習,學習熱心,學習自我管理
有的人背負某些不幸運的對待,積極樂觀依然提攜後進,這就不能當朋友,要當學習的老師,學習泰山崩於前面不改色,學習一心一境面對所有世間變換

gei1213加上a73k22兩個受害者
不是唯一一個
我想也不會只有2個

也許a73k22很樂觀,沒那麼容易被"困難"打倒、放棄,
但是讓她"深刻"的體會到這樣欺負員工是需要付出代價的。
可能根本做不到
甚至絕對完全做不到
倒是
推薦一個報仇小偏方,君子報仇十年不晚

考上執照開業後審圖
釘爆他!(反正你也知道他在哪裡開業了!埃呀!不小心洩露出我頑皮的劣根性!!)
chao1974

文章 chao1974 »

Peter tsao 寫:見賢思齊,見不賢則內自省
在準建裡面,因為認識某些朋友聽到某些觀念
對自己時而產生激勵,時而讓自己面壁思過
有的人道德感、自我要求高,當他的朋友就會知道學習,學習熱心,學習自我管理
有的人背負某些不幸運的對待,積極樂觀依然提攜後進,這就不能當朋友,要當學習的老師,學習泰山崩於前面不改色,學習一心一境面對所有世間變換

推薦一個報仇小偏方,君子報仇十年不晚
考上執照開業後審圖
釘爆他
!(反正你也知道他在哪裡開業了!埃呀!不小心洩露出我頑皮的劣根性!!)好樣的.......呵呵
確實如此
這樣的想法及作法
才是大丈夫所為
wEwE

文章 wEwE »

我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:15 編輯,總共編輯了 3 次。
wEwE

文章 wEwE »

我愛準建•
最後由 wEwE 於 2007-09-19, 10:15 編輯,總共編輯了 2 次。
memey1218

文章 memey1218 »

wEwE 寫: 當建築師或是賺大錢都不是為要報復人的噢•

我也覺得"以德報怨"比較好
評選他為第一名
在執行上"依法處理""嚴格督促"
那才能教教一些不鳥法的人知道"法的利害"....

哈啦一下啦
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