德國建築師Axel Schultes 接受《COMPETITIONS》雜誌專訪，大談柏林建築的「孔隙」（porosity）概念，表示該手法比透明更精確，並以聯邦總理府（Federal Chancellery）為例，說明如何將私人空間轉化為公共空間。此外，Schultes 亦提及波昂美術館（Bonn Art Museum）等知名作品，並針對歐盟（EU）競圖現況提出看法，表達了對年輕建築師的關懷。
COMPETITIONS： 在我們上次的對話中，我們談到了柏林身份的整體問題，以及如何在重建東西柏林之間（柏林牆曾經的所在地）的城市結構時採取適當的方法。
Axel Schultes： 也許我最近在義大利巴勒莫（Palermo）演講時學到了一些東西。在演講結束後，一些研究德國哲學和思想的德國專家來找我——我必須說，他們非常出色——他們告訴我：「您關於柏林的說法，以及您在聯邦總理府（Bundeskanzleramt）所做的設計，對我們來說，就像是 Ernst Bloch 和 Walter Benjamin 曾談到的內容，尤其是當他們提到義大利及其城市時。我們在您的作品中立刻注意到了這個「孔隙性」（porosity）的問題。」這兩位專家都使用了這個術語：Benjamin 寫了一篇關於那不勒斯的小文章，而 Bloch 則寫了關於整個義大利的文章。
我們一直傾向於避免使用「透明性」（transparency）這個術語。通常來說，透明性指的是利用玻璃讓建築物對外部觀者而言不那麼疏離。但對我們來說，玻璃並不是用來創造空間的材料；我們認為，透明性是指空間的深度或分層。而「孔隙性」（porosity）則更為精確——這正是我們追求的目標。我們希望在 Friedrichstrasse 的內部商場（Interior Mall）中實現這樣的效果：它不應該像 Galeries Lafayette（Jean Nouvel 設計）或 Ungers 的作品那樣僅僅有一些洞孔而已。對我們來說，孔隙性就像海綿一樣——讓建築能夠充滿生命，通過公共空間滲透私人空間，將其轉化為公共場所。柏林的老建築就是這樣的例子，有兩個、三個，有時甚至四個內部公共空間。
COMPETITIONS： 您提到的是內部庭院（Hinterhöfe）嗎？
AS： 是的。這種形式在柏林已經不存在了。大多數的建築（臨街的）是平坦的，有時很優雅，有時很醜陋。Galeries Lafayette 的全玻璃設計對外界而言與 Ungers 的砂岩建築一樣封閉。在每棟建築的建造中都是這樣的情況。舉例來說，柏林的城堡（Berlin Schloss）——這座城市中心的宮殿在二戰後完全被拆毀，而一些人認為應該將其重建。這個問題一直在我們的腦海中反覆思考。
這將與城市主義形成強烈對比——需要在其中打開一些孔洞才能進入——對所有人開放，不分背景。我可以舉許多例子，對我來說這些都非常具有北方特徵，非常克制，與一切賦予文化生命力的元素格格不入。這裡的所有人，例如 Kohlhof、Ungers、Kleihues 等，都傾向於封閉。即使是 Daniel Libeskind——也許他並未有意這樣做或不希望給人這樣的印象——在猶太博物館的設計中也缺乏滲透性。這種隱藏和對城市結構的敵意總是存在。他們並不關心如何打破這種結構。
COMPETITIONS： 這就是您所仰慕的「南方」城市，比如開羅的特徵？
AS： 是的，即使在墓地的情況下，那些建築師也意識到石材的「孔隙性」，即使這些石材非常厚重和龐大。總有一些圍牆通過穿透的通道相連：雙層甚至三層牆與樓梯相連，從大房間通向小房間，或者隱藏於其中。然而，它們始終保持連接，從不分離。即便您身處最微小的空間，仍會被提醒這整體的存在。對我來說，這是最重要的建築特質之一。從馬德里到伊朗的所有房屋，都是面向中心，並始終意識到中心發生的情況。
COMPETITIONS： 除了總理府，您目前還在進行哪些新項目？
AS： 有一項計畫位於 Spreeinsel（施普雷島）南部，離市中心不遠。為了找到設計的靈感，我們進行了多次探索，最終我們發現了一些（可以使用的元素），比如這個（展示了一種有趣的木材結構）。業主對此非常滿意：當然，這個建築很大，但以曼哈頓的標準來看並不算大。這是一棟用於小型辦公室的建築，並沒有特定的風格。但我現在已經對風格本身失去興趣。
COMPETITIONS： 那麼，總理府的風格又如何呢？
柏林聯邦總理府 – 競圖（1996），竣工（2000）；照片來源：Schultes Frank Architekten
AS： 該設計旨在表達關於「和解」（Versöhnung）的理念。有人評論總理府說，它更像是一座別墅，更有人情味。這與德國國家機構的典型形象形成對比。在這個案例中，我們試圖傳遞一種人民與國家機構之間自願和解的概念。建築前方的樹木可以起到柔化建築外觀的作用。我們希望通過使用非官方的建築語言來創造一個公共場所。總理非常贊同這一理念，因此我們嘗試進一步發展這種設計。
COMPETITIONS： 那麼這會成為新的「德國白宮」嗎？華盛頓的白宮看起來也並不具有威權性。
AS： 現代建築很容易失去古典建築的沉穩與寧靜。以現代的方式實現這種特質，特別是在我們討論的這種沉穩感上，我們的挑戰在於這些空間——我們主要從空間角度考慮建築設計——不是正式的，而是親密的。因此，我們的任務是通過質量來創造空間。我們討厭使用玻璃牆欺騙人們，儘管我們在某種程度上也確實這麼做了。我們將這些牆視為一個開合過程，而不是實際意義上的門。柱子被設計成如同溪流中的島嶼或支柱一樣。它們幾乎像是入侵者，或者代表無法進入的人群的代理者。它們侵入這些隱藏的空間，甚至攀爬建築內部的大樓梯，進入花園。我們的理念是透過質量與陰影使玻璃「消失」。
COMPETITIONS： 包裝國會大廈（Reichstag）的行動是否產生了積極的效果？
AS： 我並不反對包裝國會大廈，但我認為這是一個非常老舊的想法。我與之交談的每個人都對此非常正面。俾斯麥曾經說過，德國的精神非常沉重，以至於人們需要在早餐時喝半瓶香檳才能做出任何有價值的事。因此，包裝國會大廈有點像德國人的半瓶香檳。
COMPETITIONS： 現在有一些競圖項目中，建築設計只是挑戰的一部分，往往還包括更大的區域設計。一些建築師對此抱怨，他們只對設計建築本身感興趣。就總理府建築而言，您已經贏得了更大區域計畫（Spreebogen Competition）的競圖。這是否讓建築設計變得更容易？
附帶說明
知名建築評論家 Kenneth Frampton 曾在他的著作《Modern Architecture: A Critical History》中寫到：
柏林建築師 Axel Schultes 與 Charlotte Frank 的作品中，展現了一種英雄主義尺度的市民性（civitas），這種特質最明顯地體現在他們於 1993 年贏得的 Spreebogen 國際競圖方案中。該計畫以「神域」（temenos）的形式呈現，構想為一條聯邦政府建築帶，稱為「聯邦之帶」（Band des Bundes），最初被設想為 1989 年柏林牆倒塌四年後，作為統一德國的行政中心。柏林牆不僅分隔了東、西柏林，也在全球範圍內象徵著民主西方與共產東方的對立。
在這次國際競圖中，Axel Schultes 與 Charlotte Frank 的設計方案是唯一一個充分捕捉該地點都市意義與象徵價值的計畫。此地點既承載了過去半個世紀的歷史，也見證了德國命運的截然不同詮釋所導致的悲劇性對立。從這個計畫中誕生了德國總理府（German Chancellery），該建築於 2001 年完工，部分實現了原始設計方案。雖然完整的計畫無法付諸實現，這種結果令人遺憾，因為總理府不僅具有高度象徵意義，還以其充滿活力的設計風格，以及以白色混凝土實現的輕盈新巴洛克形式而顯得格外引人注目。
挑戰傳統的是，這對建築師選擇以伊朗伊斯法罕的宮殿「阿里卡普宮」（Ali Qapu Palace）作為設計靈感，來象徵德國國家的尺度與氣度。總理府的核心建築由北側與南側的五層樓部長辦公室群所環繞，其建築東側面向一座榮譽庭院（cour d’honneur），西側則面向施普雷河（Spree River）。該設計明顯受到美國建築師路易·康（Louis I. Kahn）對紀念性建築感的影響，但完全脫離了康的建築語彙。總理府的空中大廳（sky lobby）提供了全景視角，可俯瞰由 Paul Wallot 設計，於 1894 年建成並由英國建築師 Norman Foster Associates 在 1999 年重建的新國會大廈（Reichstag）。
AS： 不，它並沒有讓設計變得更容易。這是我們在自己的城市計畫中做些事情的最後機會。當然，我們在討論城市計畫時已經認識了業主。而總理最初拒絕了城市計畫，他認為它應該反映周圍的一些元素，但這些元素並不那麼重要。城市計畫的部分內容將會保留——原本打算延伸到東邊的部分將不會實現。
我們必須在城市第二層面上投射一個強烈的形象，而使建築變得如此重要反而妨礙了我們以建築師的方式完成自己的工作。所以我們在堅守自己理念的同時，也感到有點矛盾。我們希望創造親密的內部空間——通往花園的空間。向上發展則需要運用建築的塑造手法。這對我們來說是一個相當陌生的工作，似乎應該由其他建築師來處理這類事情。
另一方面，我記得，比如說埃克塞特圖書館（Exeter Library），Kahn 創造了通過邊緣切割向外展現空間，並通過質量在內部展現空間的設計。他的非承重牆上設有大洞。對我來說，這展示了通過質量展現空間，也通過空間展現質量。這引導我們為總理府創造了一種「沒有外牆的外牆」設計。
COMPETITIONS： 歐盟（EU）內競圖的現狀如何？
AS： 像往常一樣，德國人對歐盟（EC）的規則過於順從，沒有任何一個國家像我們這樣完全遵守規則。法國人、英國人和義大利人則會將這些競圖消息發佈在一些晦澀的官僚出版物中，沒人知道它們的存在。而德國人如此熱衷於表現對歐盟規則的忠誠，以至於我們的競圖消息傳遍整個歐洲。
我認為現在的市場已經不再是建築師的市場。「手工」建築的地位將逐漸下降。主流的大型公司將統治市場。小型「精品」事務所的機會會越來越少。因此，我對整體建築界感到非常悲觀。
當然，仍然有一些公開競圖。比如在萊比錫（Leipzig），我正在擔任一座博物館競圖的評委，有 1200 人註冊參賽。如果有 700 件參賽作品，很容易忽略一些好點子。這對年輕建築師來說是一場危機。在德國，公開競圖越來越少，這對於年輕建築師並不友好，他們將更難以獨立發展。